99 face reraise on low board

[2Girls1KneeGrow]

ideea era ca nici un SS care joaca < 2/4 nu poate fi considerat solid

[VexVictor]

ok e super +ev sa dai call faci o tona de bani in spotul asta bla bla bla , let`s move on.. eu mi-am spus parerea tu ti-ai spus parerea las-o asa, nu ma intereseaza sa te conving de nimic tu joci cum crezi ca e mai bine

[2Girls1KneeGrow]

las-o asa

normal, odata ce ai ramas fara argumente iar parerea ta e ca tre sa facem play-uri -EV ca sa ne scada variatia "inutil"

e asa greu sa recunosti ca ai gresit si ca ai fost superficial in analiza mainii? mai usor e sa arunci ironii ieftine

nu ma intereseaza sa te conving de nimic

poate te intereseaza sa clarifici elevului tau de ce toate raspunsurile argumentate din thread-ul asta iti contrazic sfatul si tu nu poti aduce argumente concrete in favoarea fold-ului.

Si nu, "variatia redusa" nu e un argument. Dand call aici ai winrate mai mare decat dak ai da fold, iar winrate mai mare = variatie mai mica.

[VexVictor]

prietene esti batut in cap sau nu inteleg ce anume urmaresti? iti da +1 la moral daca recunosc eu ca am gresit o analiza la o mana? cred ca poate si op sa puna lucrurile cap la cap si sa isi dea seama care e bestline pana la urma.. eu trebuie sa analizez o multime de maini zilnic nu am timp sa stau cu PokerStove in fata la fiecare mana si sa calculez la sutime daca e +EV sau - EV.. am analizat mana asta si la sesiunea de grup cu baietii si atunci am calculat aproximativ ce odds ai ce eq ai fata de range si am ajuns la concluzia ca e undeva pe la 0EV .. ca e putin peste ca e putin sub nu ma intereseaza, e pe acolo si atunci am zis da, poti sa dai fold ca nu pierzi mare lucru si mai reduci din variatie..la 10nl unde joaca ei sunt o multime de fishi care iti doneaza banii daca stai si joci solid, atunci de ce sa bagi NEAPARAT aici banii cand esti ~0EV .. nu e ca si cum as fi zis o mare idiotenie , am ales doar o varianta mai tight si low variance.
Trebuie sa intelegi un lucru, eu nu sunt aici ca sa ma contrazic sau sa ma justific fata de tine.Este evident ca nu am cum sa raspund 100% corect la toate mainile, eu ma stradui sa fac o treaba cat mai buna si sa raspund cat de bine pot la cele mai multe din ele.. de asta am facut si sectiunea asta pe forum sa poata posta si alte persoane in afara de mine si baietii sa primeasca mai multe pareri din care sa o aleaga pe cea mai buna.. deci in concluzie te-as sfatui sa incetezi cu trollul si sa iti vezi de treaba.. vrei sa analizezi maini foarte bine, analizeaza, spune-ti parerea si dai inainte, cel care posteaza poate sa traga singur concluziile.

[idr]

2G1K cred ca confunzi solid cu bun.

Vix, nu prea era nevoie de stove,mana lui pute tare a fd+overs, calculezi rapid ca ai nevoie de ~30% si stii si tu ca esti ~50% vs fd+overs, nicidecum in spate cum spune op ca i-ai fii spus.

[2Girls1KneeGrow]

2G1K cred ca confunzi solid cu bun.

nope. SS pana la 100NL inclusiv sunt retarzi.

prietene esti batut in cap

bun inceput

iti da +1 la moral daca recunosc eu ca am gresit o analiza la o mana?

nu. mi se pare bataie de joc din partea ta ca atunci cand ai gresit si ti-am aratat asta, tu sa ma iei cu ironii ieftine.
Problema nu e moralul meu, ci orgoliul tau.

am ajuns la concluzia ca e undeva pe la 0EV

atunci de ce sa bagi NEAPARAT aici banii cand esti ~0EV

poti sa dai fold ca nu pierzi mare lucru

ma faci pe mine batut in cap si tu o tii intr-una cu ~0 ev cand e CLAR ca e +EV situatia.
faci fix 0.88$ de fiecare data cand dai call aici, in medie.
asta inseamna 88$/100 maini aproape 440BB/100.
Asta ti se pare tie spot ~0EV?

nu e ca si cum as fi zis o mare idiotenie

heh. sa zici ca un spot atat de profitabil e ~0EV s-ar putea considera, venind de la un coach. mai ales ca tot o tii pe a ta cand altii au aratat ca nu e asa.

si mai reduci din variatie

am ales doar o varianta mai tight si low variance.

Inainte sa ma faci batut in cap macar citeste ce-am scris, ca vad ca nu prea intelegi ce e aia variance:

Si nu, "variatia redusa" nu e un argument. Dand call aici ai winrate mai mare decat dak ai da fold, iar winrate mai mare = variatie mai mica.

[VexVictor]

cool story bro

[arr00w]

Cred ca ala daca este ss profesionist nu are doar JJ si TT acolo in vreo 20 % din cazuri poate sa aleaga sa dea call cu QQ+ la fel cum tot in vreo 20% din cazuri poate sa aleaga sa faca 3bt cu AJs, AQs, etc in functie de cat deschide hero din UTG si cat foldeaza l 3bt. Deci range-ul ala pe care l-ati bagat voi in stove nu e 100% batut in cuie. In alta ordine de idei sunt de acord cu abordarea lui Vex - nu-l cunosc personal - cand zice ca nu are rost sa bagi banii in spoturi d-astea la 10 NL. Nu cred ca trebuie privite lucrurile doar din perspectiva +/- EV dpdvd matematic, cum zice 2girls. Doua spoturi d-astea pe care le pierzi intr-o sesiune te pot duce foarte usor la tilt, sau daca nu macar iti scad concentrarea pentru ca te gandesti daca ai facut sau nu bine, etc si asta mi se pare -EV. Cu alte cuvinte abordarea lui Vex nu nu mai ca nu mi se pare superficiala dar mi se pare chiar exact cum trebuie pe termen lung din postura de coach cu jucatori care sunt la inceput in perioada de acumulare, invatare, acomodare. Sa pui pe cineva sa se bage in spoturi d-astea marginale cu variatie f mare e ca si cum a lua un boxer de 16 ani si l-ai pune sa se boxexe cu top 5, pe motiv ca trebuie sa se caleasca si trebuie sa incaseze pumni

[2Girls1KneeGrow]

Deci range-ul ala pe care l-ati bagat voi in stove nu e 100% batut in cuie.

doh, d-aia s-au dat vreo 4-5 range-uri diferite pana acum de la cel mai pesimist la neutru (nici nu s-ar vorbit de cel mai optimist range unde n-are deloc JJ, are 1/2 din combourile de TT si niciodata n-are 77 sau 22)

sa se bage in spoturi d-astea marginale cu variatie f mare

doamne habar n-ai despre ce vorbesti. ai ~40-45% acolo deci castigi aproape 1/2 (lol variatie foarte mare) si pe termen lung faci ~440BB/100.
Daca 440BB/100 constituie spot marginal ma las de poker.


Astea sunt stats pe ultimele 85k maini (random sample) din HEM. Uite-te la BB/100 si EV BB/100. doar cu AA am un winrate > 440BB/100
inseamna ca celelalte sunt spoturi marginale si mai bine foldam orice alte carti nu?






Si incetati sa mai vorbiti despre variatie daca habar nu aveti ce spuneti. Ati auzit vreodata de evplusplus.com? de variance simulator?

Poftim doua grafice. Ambele pe 500k maini (ca tot pomeneai de termen lung, lol). unu are winrate 6bb/100 cu stdev (variance lol) 80 si al doilea winrate 7bb/100 dar stdev 100. Vezi vreo diferenta majora de variance acolo? winrate-ul a crescut doar cu 1/6 pe cand stdev a crescut cu 25%....

[2Girls1KneeGrow]

Si uite ce se intampla dak ii scadem wr-u de la 6 la 5 si stdev de la 80 la 75:

[2Girls1KneeGrow]

Doua spoturi d-astea pe care le pierzi intr-o sesiune te pot duce foarte usor la tilt, sau daca nu macar iti scad concentrarea pentru ca te gandesti daca ai facut sau nu bine

mi se pare chiar exact cum trebuie pe termen lung din postura de coach cu jucatori care sunt la inceput in perioada de acumulare, invatare, acomodare.

dap. De ce sa-l invatam pe jucator sa NU se tilteze la spoturi unde baga banii in fata si pierde (greseala pe care o fac 80% din jucatorii de poker), sa nu fie results oriented si sa se concentreze la deciziile de la masa nu la ce s-a intamplat acu 3 minute?

Mai bine il invatam sa nu-si bage banii in spoturi super profitabile (cum e asta) ca sa aiba un winrate mai mic, variatie mai mare si intr-un final sa se tilteze mai des si mai mult.

Suna perfect, KUTGW. Atata timp cat asta-si invata coachii elevii de micros eu sunt multumit fiindca sunt convins ca prea putini din ei or sa ajunga vreodata sa se infrupte din fishii de la 200+

[idr]

E ss de nl10, nu se pune problema de profesionist, astia nu dau call cu QQ nici la 200nl ca nu stiu sa joace postflop, mai un pic si ii bagi AA in range.
Daca un spot e +ev trebuie sa il iei orice miza ai juca. Astea cu variatie inutila, nu merita la miza mea etc sunt doar niste povesti penibile sa ne scuzam jocul weak.

[2Girls1KneeGrow]

ba baiatule....
esti batut in cap?

[idr]

In general da , dar azi nu

[2Girls1KneeGrow]

jk obv