Microstakes cache - I fold. You?

[Nuyo]

eu nu prea sunt de acord. Adica da cu 1 combo in plus inteleg asta. Dar mi se pare ca ala fiind nit nu va face niciodata asta cu KJ dar absolut niciodata. In acelasi timp daca are full nu vad dc face shovu decat daca spera ca hero sa aibe K. Mai poate sa faca asta cu JTs. Overall mie mi se pare bun foldu aici.

[2Girls1KneeGrow]

Pe turn cand nitu da ck imi joc pozitia

wtf vrea sa insemne asta? Pe turn dai value bet pur si simplu, ce jucat pozitie? wtf

- - - Actualizat - - -

In acelasi timp daca are full nu vad dc face shovu decat daca spera ca hero sa aibe K

Overall mie mi se pare bun foldu aici.

cum poti sa tragi concluzia din citatu nr. 2 cand tocmai ai postat citatu nr. 1 ?!?!?!?!

Dar mi se pare ca ala fiind nit nu va face niciodata asta cu KJ dar absolut niciodata

am zis mai sus ce parere am in leg cu generalizarile astea. nu ca ar avea vreo legatura faptu ca joaca 18/13 preflop cu situatia asta postflop.

Eventual ai putea sa tragi concluzia (daca tot tragem concluzii de dragu tragerii) ca fiind nit n-are postflop skills si o sa faca greseli cum ar fi sa dea raise aici cu KJ

[2Girls1KneeGrow]

ai pot odds si mainile care te bat sunt cu 1 combo mai multe decat mainile pe care le bati.

nush dak poti sa ii pui 22 in range de-aia am zis 1 combo.

[Nuyo]

Calm down pun intrebari pentru a discuta. Overall = global aka dupa toate astea tot mi se pare foldu bun. Trag concluzie din problemele pe care eu le-am pus.

Iar in comentariu tau despre mana mea imi place explicatia lunga si detaliata pe care ai postat-o. Nu te enerva acuma, sper sa nu iti crape o vena in cap sau ceva de genu cu 2 wtfukuri pe aici "wtf vrea sa insemne asta? Pe turn dai value bet pur si simplu, ce jucat pozitie? wtf"

Nu stiam ca o sa supar pe cineva daca zic ca "imi joc pozitia" fata de "dau value bet". Nu ca nu as fii facut aceasi chestie cu JJ sau QQ ca sa scap de nit chiar si cu Ku din pozitia aceea. Anyway tx for the fyp.


edit2: nush dak poti sa ii pui 22 in range de-aia am zis 1 combo ( got it now)

[Spook]

solid =/= good/bad
care maini anume le bati tu in situatia asta? ma indoiesc ca da call cu KT/KJ offsuit la iso 5x oop deci ramane cate un singur combo din fiecare
la fel putem sa spunem si de KQ dar e mai probabil sa dea call cu KQo decat cu KJo
mai e posibilitatea sa fi dat call cu AK si sa avem split, dar daca ii punem in range mana asta trebuia sa punem si QQ si tot pe acolo iesim ca nr de combo

[2Girls1KneeGrow]

si care maini ne bat? vad numai 22 sa joace asa si dupa cum am zis, e discutabil daca da call pre.

Nu te enerva acuma, sper sa nu iti crape o vena in cap sau ceva de genu cu 2 wtfukuri pe aici

e ok, stai chill. nu-mi crapa nici o vena pt ca am scris de 2 ori wtf.

Anyway tx for the fyp.

wtf u talkin bout

- - - Actualizat - - -

Iar in comentariu tau despre mana mea imi place explicatia lunga si detaliata pe care ai postat-o

am zis

38/0 pe 55 de maini inseamna ca a vazut flopul de maxim 20 de ori. de ce ai crede ca poti face generalizari de genu "nu da bet niciodata nici cand are TPGK OOP"? in 20 de flopuri vazute de cate ori s-o fi intamplat asta? 2? 3 maxim?

dak vrei mai mura-n gura de atat ia-ti coach

[Spook]

din experienta mea cu jocurile de pe ongame in spoturile de genul asta (call oop la iso mare), tipul asta de jucator da call cu toate perechile mici, broadway suited, KQo+ (inclusiv AK) si TT-QQ
da call cu 22 100% imo din moment ce e foarte probabil sa vina si pestele care a limpat initial

[Nuyo]

38/0 pe 55 de maini inseamna ca a vazut flopul de maxim 20 de ori. de ce ai crede ca poti face generalizari de genu "nu da bet niciodata nici cand are TPGK OOP"? in 20 de flopuri vazute de cate ori s-o fi intamplat asta? 2? 3 maxim?


dak vrei mai mura-n gura de atat ia-ti coach

sry jeane nu vazui asta.

[2Girls1KneeGrow]

sry nu vreau sa par nesuferit sau ceva. sunt racit si cre k asta ma face f grumpy.

[hedonisst]

@2girls1kneegrow
scuze, dar cred ca nu stii despre ce vorbesti in cazul asta. ar fi fost ironic doar daca era mega obvious ca nu trebuie fold, dar nu numai ca nu e obvious, mie mi se pare ca e aproape de easy fold. analiza ta este f superficiala imo. avem pot odds de aprox 28% asta inseamna ca trebuie sa fie in rangeul lui cel putin 28% maini pe care sa le bat, asta e cert.
construirea rangeului e partea de interpretare, care lasa loc divergentelor de opinii. tu ii construiesti rangeul astfel incat sa ai odds pt call, fara sa stiu exact pe ce te bazezi, de aia si zic ca analiza te e f superficiala. scoti cu usurinta 22 din range, adaugi cu usrinta KJo si iti gasesti justificare pt un play prost. pe ce te bazezi cand ii scoti 22 din range? din experienta mea cei mai multi dau call la 22-66 din blinduri, si nitzii si regularii. in cazul de fata dupa cum zice si vazduh, mai este si fishul in pot care poate da call si de aceea mi se pare natural sa asumam ca da call cu 22. Mai degraba ar da fold la KJo decat la 22. Dar hai sa zicem ca da call cu KJo, desi e posibil sa dea call doar cu KJs. In cea mai favorabila interpretare, rangeul lui de c/shove pe turn este KJ(4), KQ(3), 22(3) deci 4-6. Intr-o interpretare moderata ar avea KJs(1),KQ(3),22(3) deci 1-6. Dar eu cred ca un nit nu va da c/shove cu KJ in spotul asta (chiar si daca nu are skill) pt ca eu am jucat mana foarte puternic, am dat 5x preflop si beturi mari postflop. Sa te bazezi pe faptul ca e atat de prost incat sa isi transforme KJ in bluff e whishfull thinking si nu cred ca generalizez cand spun ca nitzii stiu valoarea mainilor. Cei care isi supraevaluaza valoarea mainilor in mod constant lasa urme in statisticile lor si se vede la w$sd. Deci asumptia de baza (fara sa ai alta informatie ca de ex ca w$sd este cam mic) este ca nitii isi stiu valoarea mainilor.
Eu nu am mentionat nimic despre stats-urile acestui nit in argumentarea de mai sus deoarece nu cred ca e nevoie sa stii chestii in plus ca sa vezi ca foldul e bun, dar pt ca tu pari sa nu vezi asta o sa iti mai dau niste date despre el: este un jucator castigator cu profit de 24k si cu winrate f bun la nl30 (5.4 ptbb) si winrate acceptabil la nl50 (2.3 ptbb), iar w$sd este de 58%.

[2Girls1KneeGrow]

meh poate ca ai dreptate dar mi se pare un pic ciudat sa te legi de ce am scos/bagat eu in range dar sa treci cu atata usurinta peste faptul ca el da 100% raise aici cu KQ si 22. (zic 100% pt ca i-ai dat toate combourile de KQ,22)
e relativ usur de inteles, IMO, de ce ar fi destul de teribil sa dea raise cu mainile respective aici, in conditiile in care tu consideri ca AK e aproape easy fold.

Deci, un value raise in care el are KQ sau 22 iar tu foldezi AK.Exista maini mai slabe ca AK cu care platesti? doar nu foldezi AK si dai call cu KJ? Presupun ca nu. Atunci inseamna ca isi transforma mana intr-un bluff pentru ca eu personal nu vad nici o mana cu care tu sa ii dai call aici dak foldezi AK. sigur, ar fi 22. dar 22 reprezinta 3 combouri iar QQ reprezinta tot 3 combouri iar KK e un combo deci nu prea are cum sa fie value raise

Sa te bazezi pe faptul ca e atat de prost incat sa isi transforme KJ in bluff e whishfull thinking

La fel cum e wishful thinking sa te bazezi pe faptul ca e atat de prost incat sa isi transforme KQ in bluff



Deci, sa nu fim "duplicitari". Nu putem spune ca nu e bine sa asumam ca e destul de "prost" sa isi transforme nush ce in bluff sau sa supraestimeze KJ pentru value in conditiile in care noi ca sa dam fold tre sa asumam ca e destul de prost incat sa dea raise cu KQ sau 22 care e exact aia - supraestimare pentru value

tu ii construiesti rangeul astfel incat sa ai odds pt call, fara sa stiu exact pe ce te bazezi

si tu pe ce te bazezi cand ii construiesti rangeul astfel incat sa fie ~easy fold? Pe faptul ca play-ul lui cu mainile care te bat e un play teribil?

sa presupunem ca ai da call aici cu AK si el are 22
mainile pe care le bate: AK (8 combos)
mainile care il bat: KQ (6 combos), QQ (3 combos) si KK 1 combo deci daca crezi ca e un jucator care nu-si supraevalueaza mainile n-are ce cauta 22 in range-ul lui

[2Girls1KneeGrow]

pe ce te bazezi cand ii scoti 22 din range?

pe faptu ca nu sunt teribili

din experienta mea cei mai multi dau call la 22-66 din blinduri, si nitzii si regularii.

inseamna ca majoritatea sunt teribili

sper ca nu tre sa explic de ce

[hedonisst]

meh poate ca ai dreptate dar mi se pare un pic ciudat sa te legi de ce am scos/bagat eu in range dar sa treci cu atata usurinta peste faptul ca el da 100% raise aici cu KQ si 22. (zic 100% pt ca i-ai dat toate combourile de KQ,22)
e relativ usur de inteles, IMO, de ce ar fi destul de teribil sa dea raise cu mainile respective aici, in conditiile in care tu consideri ca AK e aproape easy fold.

Deci, un value raise in care el are KQ sau 22 iar tu foldezi AK.Exista maini mai slabe ca AK cu care platesti? doar nu foldezi AK si dai call cu KJ? Presupun ca nu. Atunci inseamna ca isi transforma mana intr-un bluff pentru ca eu personal nu vad nici o mana cu care tu sa ii dai call aici dak foldezi AK. sigur, ar fi 22. dar 22 reprezinta 3 combouri iar QQ reprezinta tot 3 combouri iar KK e un combo deci nu prea are cum sa fie value raise


La fel cum e wishful thinking sa te bazezi pe faptul ca e atat de prost incat sa isi transforme KQ in bluff



Deci, sa nu fim "duplicitari". Nu putem spune ca nu e bine sa asumam ca e destul de "prost" sa isi transforme nush ce in bluff sau sa supraestimeze KJ pentru value in conditiile in care noi ca sa dam fold tre sa asumam ca e destul de prost incat sa dea raise cu KQ sau 22 care e exact aia - supraestimare pentru value


si tu pe ce te bazezi cand ii construiesti rangeul astfel incat sa fie ~easy fold? Pe faptul ca play-ul lui cu mainile care te bat e un play teribil?

sa presupunem ca ai da call aici cu AK si el are 22
mainile pe care le bate: AK (8 combos)
mainile care il bat: KQ (6 combos), QQ (3 combos) si KK 1 combo deci daca crezi ca e un jucator care nu-si supraevalueaza mainile n-are ce cauta 22 in range-ul lui

iti cam place sa te contrazici, bag de seama, si postezi doar ca sa postezi. aduci acolo tot felul de critici (proaste) care par sa nu duca nicaieri, adica la o concluzie clara legata de subiectul discutiei care e: are in range suficiente maini pe care le bat sau nu? Mie mi-e clar ca nu,e suficient sa vad ca are W$sd 58% ca sa nu mai trebuiasca sa inspectez nimic.

E foarte funny asta: "La fel cum e wishful thinking sa te bazezi pe faptul ca e atat de prost incat sa isi transforme KQ in bluff". KQ este absolut nuts pe boardul ala, lol. ai inventat un nou concept numit "transforming the nuts in bluff".

Mai faci o eroare: incluzi informatia despre cum joc eu AK ca sa tragi concluzii despre playul lui. El nu are cum sa stie ce foldez eu, el da c/shove cu 22 sperand sa ia valoare de pe orice Kx din rangeul meu, chiar daca ar stii ca sunt in stare sa mai scap de Kx el trebuie sa imi dea oportunitatea sa fac o greseala.

[2Girls1KneeGrow]

ok u win.

[OSO]

weaktight | Hand | JJ - €0.01/€0.02 No Limit Holdem