20NL, set vs donk t&r

[Alienatu]

ROFL turn raise e perfect ok. daca tot ceri range-uri, ia pune-l TU pe niste rangeuri care NE BAT in momentul asta cu care nu a dat checkraise pe flop. In caz ca n-ai observat, are CR flop 10. Omu ti-a cerut argumente, tu il pui pe el sa construiasca range-uri. lol

Ca sa te ajut putintel, n-are cum sa aiba AKhh, K9hh, 89hh, 79hh sau 78hh. Hai sa vedem acum cate combo-uri de flushuri gasesti pe care sa le fi jucat asa si sa vedem cine de cine lol-eaza

Si eventual explica-ne, te rugam, ca la prosti, cum ai juca tu QJ si JT aici in pozitia villainului

Nu inteleg cum crezi tu ca ma ajuti aruncandu-mi un range care intra 100% in cel de c/c al lui pe flop. C/r de 10 = {QQ,TT,66,QT,KhJh,Jh9h,6hXh} si cam atat. Deci nu are niciuna din mainile asta (mai ales cele cu Jh pentru ca a venit pe turn, doh). Range-ul lui de c/c pe flop o sa fie orice alt flush draw (si sunt multe) sau straight draw (K9,89 cu care e posibil sa dea call OOP).

(btw, ca sa stii si tu, cand spui ca faci raise pentru valoare, tu trebuie sa vii cu range-ul de maini de la care iti iei valoare, nu eu care iti combat punctul de vedere, n-ai zice?)

Cu QT/JT aici in orice caz nu as face donk. Range-ul meu este capped la 2p/flushes/JJ (numai ca nu avem flush) pe cand range-ul lui este wide (button, doh) si are chinte/seturi/culori. Cand iti iei call (la donk turn) te trezesti OOP intr-un pot de 50bb fara sa stii daca esti in fata sau nu si atunci ce faci ? Betuiesti ca bluff ? (ca bet pe river cu QT/JT in acel spot nu este pentru valoare, ca nu iti iei call de la AQ) checkuiesti si speri sa checkuieasca si el in spate. Si daca betuieste ajungi intr-un guessing game: bluffeaza ? sunt bun ? ce sa fac ? hai sa o postam pe forum sa vedem ce zic ceilalti, ca eu am jucato perfect pana aici ... yeah, maybe not.

[Alienatu]

nici nu am nevoie sa imi raspunzi, stai linistit. era o indicatie mai mult pt ceilalti care vor sa invete poker din analizele astea. rangeul lui de lead nu e compus numai din flush si str8, ci si din 2p (QJ, TJ, fara QT- cu asta dadea c/r) mai are set (JJ, sau slowplayed TT/66, chiar daca in mod normal trebuia sa dea c/r) si pereche + fd (AhQd, AhJ,AhT, KhQd, KhJ etc). Eu unu cred ca sunt destule maini pe care le bat si nu vreau sa il las sa vada riverul iefitn, cu o parte o sa renunte dar cu alte va gasi call (cu set, 2p si AhQd, KhQd) mai ales ca asta e un reg breakeven care poate face greseli, iar miza e nl20.

ps ti-am indicat postul ala ca sa vezi ca ai prea multa incredere in opinia ta si ca totusi gresesti, poate ca te mai trezesti putin si incerci sa iti reanalizezi opiniile. adica trebuie sa iti lasi deschisa ideea ca e posibil sa gresesti. bafta.

nu are in range TT/JJ/AQ pentru ca are 6% 3b din sb. Nu are QT/66 pentru ca facea raise pe flop (10% c/r). deci mai ramane AhQ/AhJ/AhT/KhQ/KhJ/QJ/JT (18 combo-uri pentru ca avem blockere la Q) versus flushes (36 combo-uri din care ramanem cu ~jumate daca le scadem pe cele care sunt putin probabile gen AhKh, 9h2h, Kh3h, etc) si straights (K9/89 care sunt ~32 combo-uri dar realist le are doar pe cele suited deci 7 combos total, caci K9 e trecut la flushes) in total 25 combos.

presupunand ca face donk cu tot range-ul de mai sus, facand raise poti spera sa iti iei call de la AhQ/KhQ/AhJ/KhJ (desi ultimele 2 mi se par mai putin probabile) din range-ul pe care il domini (daca era peste era probabil tot range-ul de mai sus, dar pana si un regular prost stie sa foldeze JT pe un astfel de board la un raise). deci ramai cu 8 combos de la care iti iei valoare si 25 fata de care esti in spate.

unde e castigul ?

[2Girls1KneeGrow]

Nu inteleg deloc de unde scoti 18 combos de flushes.

A9hh-A2hh (mai putin Ah6h) = 7 combos
75hh


8 combouri de flushes si asta fiind generosi in prezumtia ca nu face 3b pre cu A9s si A2-A5s. Tu insuti ai zis ca face CR cu 6x, deci 56hh,67hh,68hh sunt excluse.

89hh nush de ce ti se pare mana buna de c/c pe flop, idem K9hh sau restul de combouri de combodraws pe care presupun ca le-ai inclus ca sa ajungi la 18 combouri de flush (89hh, 79hh sau 78hh)

Nu inteleg cum crezi tu ca ma ajuti aruncandu-mi un range care intra 100% in cel de c/c al lui pe flop
C/r de 10 = {QQ,TT,66,QT,KhJh,Jh9h,6hXh}

QQ in range-ul de CR? mai daca da call cu QQ acolo cu ce mama ma-sii de 3b pre?

adica pe boardu asta te astepti sa iti dea c/c cu 89hh, K9hh, 79hh, 78hh? de ce?

La fel, mi se pare super posibil sa iti dea cr cu 89xx pe flop pentru ca e double gutshot deci iti raman maaaxim 5 combouri de str8 (3 K9s si 2x 89s)

Cu QT/JT aici in orice caz nu as face donk. Range-ul meu este capped la 2p/flushes/JJ

In primul rand tu insuti asumi mai sus ca el are in range pe turn straight-uri. Deci range-ul tau acolo include, dupa definitia ta, si str8-uri.

In al doilea rand, ROFL range-ul tau este CAPPED la flushes? Nu mai folosi termeni daca nu stii ce inseamna. Capped inseamna ca nu poti sa ai nuts (sau near nuts). In conditiile in care poti sa ai set, flush sau str8 pe board-ul asta e o idiotenie sa zici ca range-ul tau e capped lol.

Culmea, daca te gandeai putin la ce-ai zis iti dadeai seama ca logic nu are sens:

Range-ul meu este capped la 2p/flushes/JJ (numai ca nu avem flush) pe cand range-ul lui este wide (button, doh) si are chinte/seturi/culori

range-ul tau e 2p/flushes/str8s si set-uri (seturile tale bat 2/3 din seturile lui) iar range-ul lui e...wide (lol) are chinte seturi si culori, si deci deseori mana ta e mai buna (macar 50%) dar are si pair + draws (pair + FD, pair + OESD) deci unde e problema?

Cand iti iei call (la donk turn) te trezesti OOP intr-un pot de 50bb fara sa stii daca esti in fata sau nu si atunci ce faci ?

hand reading?
bet/fold for value pe non-4flush boards cu range-ul tau capped de sets, straights si flushes si check/fold cu 2 pair?

[2Girls1KneeGrow]

nu mai pot sa editez post-ul de mai sus.

nu are in range TT/JJ/AQ pentru ca are 6% 3b din sb. Nu are QT/66 pentru ca facea raise pe flop

C/r de 10 = {QQ,TT,66,QT,KhJh,Jh9h,6hXh}

odata zici ca n-are TT si JJ pentru ca dadea 3b preflop, dupa aia zici ca de fapt are TT in range-ul de c/r flop si SI MAI MULT, are chiar si QQ desi mai sus zici ca da 3b pre cu JJ si TT

dubioasa treaba.

[Alienatu]

Nu inteleg deloc de unde scoti 18 combos de flushes.
A9hh-A2hh (mai putin Ah6h) = 7 combos
75hh
8 combouri de flushes si asta fiind generosi in prezumtia ca nu face 3b pre cu A9s si A2-A5s. Tu insuti ai zis ca face CR cu 6x, deci 56hh,67hh,68hh sunt excluse.
89hh nush de ce ti se pare mana buna de c/c pe flop, idem K9hh sau restul de combouri de combodraws pe care presupun ca le-ai inclus ca sa ajungi la 18 combouri de flush (89hh, 79hh sau 78hh)
QQ in range-ul de CR? mai daca da call cu QQ acolo cu ce mama ma-sii de 3b pre?
adica pe boardu asta te astepti sa iti dea c/c cu 89hh, K9hh, 79hh, 78hh? de ce?
La fel, mi se pare super posibil sa iti dea cr cu 89xx pe flop pentru ca e double gutshot deci iti raman maaaxim 5 combouri de str8 (3 K9s si 2x 89s)

3b de 6% inseamna fix 88+/ATs+/KJs+ si atat. deci combourile de flush sunt si K9/89/79/78/86/67/65/45 care sunt 8 si care nu cred ca face c/r flop.
24% VPIP buton, c/r 10% => 2.4% maini cu care face c/r flop {66,QT,6hX}

In primul rand tu insuti asumi mai sus ca el are in range pe turn straight-uri. Deci range-ul tau acolo include, dupa definitia ta, si str8-uri.
In al doilea rand, ROFL range-ul tau este CAPPED la flushes? Nu mai folosi termeni daca nu stii ce inseamna. Capped inseamna ca nu poti sa ai nuts (sau near nuts). In conditiile in care poti sa ai set, flush sau str8 pe board-ul asta e o idiotenie sa zici ca range-ul tau e capped lol.
Culmea, daca te gandeai putin la ce-ai zis iti dadeai seama ca logic nu are sens:


range-ul tau e 2p/flushes/str8s si set-uri (seturile tale bat 2/3 din seturile lui) iar range-ul lui e...wide (lol) are chinte seturi si culori, si deci deseori mana ta e mai buna (macar 50%) dar are si pair + draws (pair + FD, pair + OESD) deci unde e problema?

e capped pentru ca nu o sa am niciodata nut straight acolo, nici top/middle set. si cu nut flush, chiar as face bet acolo ca sa-i arunc bluffurile din range ? daca elimini toate mainile astea, cu ce mai ramai ?

hand reading?
bet/fold for value pe non-4flush boards cu range-ul tau capped de sets, straights si flushes si check/fold cu 2 pair?

[/QUOTE]
hand reading intr-un pot care l am umflat cu donk-ul nostru pe turn si in care el nu mai are bluffuri in range si trebuie sa estimam frecventele lui de bluff pe river in functie de tendintele lui de a-si transforma AhQx intr-un bluff cand noi checkuim. Da, good spot.

[2Girls1KneeGrow]

3b de 6% inseamna fix 88+/ATs+/KJs+ si atat.

deci nu face ever 3b cu AQo? dubios.
si daca nu face 3b cu 88 si 99? culmea, ii ramane fix indeajuns cat sa dea cu A2s-A5s si KTs

e capped pentru ca nu o sa am niciodata nut straight acolo, nici top/middle set. si cu nut flush, chiar as face bet acolo ca sa-i arunc bluffurile din range ? daca elimini toate mainile astea, cu ce mai ramai ?

n-ai inteles nimic. Capped ar fi daca ai avea exclusiv JJ sau 2pr acolo. Daca ai straight si flush nu are cum sa fie capped. Doamne. Ai citit cand am scris nuts (sau near nuts)? De ce continui sa te contrazici pe un subiect pe care nu il stapanesti. Eu stiu ca nu il stapanesti, tu stii ca nu il stapanesti, pe cine vrei sa convingi? Admite ca nu ai dreptate in loc sa sapi in continuare

24% VPIP buton, c/r 10% => 2.4% maini cu care face c/r flop {66,QT,6hX}

o doamne, deci nimeni n-are range-uri dinamice ever? are 10% cr pe toate flopurile, absolut oricare ar fi textura board-ului?

[2Girls1KneeGrow]

hand reading intr-un pot care l am umflat cu donk-ul nostru pe turn si in care el nu mai are bluffuri in range si trebuie sa estimam frecventele lui de bluff pe river in functie de tendintele lui de a-si transforma AhQx intr-un bluff cand noi checkuim. Da, good spot.

da frate, super greu spot-ul intr-adevar, regs la 20NL intodeauna isi transforma AhQ in bluff pe board-ul asta.
si chiar dak o fac 100% e simplu: cate combouri de sets/straights/better 2prs are si cate combouri de AhQ? (am impresia ca sunt numai 4 dame si un singur Ah deci nu cred ca sunt prea multe)

Vezi? Hand reading.

Hai sa ne gandim altfel, daca el e capabil sa isi transforme AhQ in bluff pe river aici noi de ce n-am fi capabili sa dam overbet shove cand river-ul e blank si sa ne transformam 2pr in bluff?

[Alienatu]

esti paralel si cu mana asta si cu raspunsurile date. te iei de fiecare detaliu (range-ul de 3b in care eu iti sugeram ca nu are 67/78/89hh si tu ma iei cu alte balarii, blufful cu AhQx de pe river unde pentru oricine ar fi trebuit sa fie evident ca era un singur exemplu din range-ul lui de call pe turn la donk-ul nostru teoretic daca eram in locul villain-ului cu 2p in acel spot si nu situatia noastra initiala in care aveam QQ, si cu capped range in care eu ti am explicat de ce nu avem nuts in acel spot) pentru ca habar nu ai ce sa mai spui in a sustine modul prost in care sugerezi ca trebuia jucata mana.

multa bafta la mese.

[2Girls1KneeGrow]

rofl. ok eu sunt paralel. Tu te uiti la un adversar care crezi ca are 6% 3b (de fapt are 9% ca e BB nu SB) si imi vomiti aici range-urile din pokerstove.
Te contrazici singur zicand ca ba n-are TT pe flop, ba are TT pe flop, ca range-ul lui de CR flop include QQ (desi in rangeu pokerstove de 6% clar apare acolo)
Consideri ca te iau cu balarii cand iti zic ca range-ul de CR nu e static ci e dinamic si depinde de textura...
Continui sa te contrazici pe tema capped range considerand ca daca nu ai AhXh in range, range-ul tau e capped...

Da, eu sunt intr-adevar cel paralel


Nush ce vrei de la mine. Ti-am zis ca eu nu consider ca da c/c cu combodrawuri gen 89hh, K9hh si altele si deci ii raman foarte putine flushuri posibile pe turn. Tu nu esti de acord inseamna ca fiecare dintre noi are un alt mod optim de a juca mana. Nici macar asta nu esti capabil sa intelegi de unde si idea ta ca modul pe care il sugerez e "prost"

Presupun ca esti un 2p2-er d-ala shmecher care e cu meme-uri in sus, meme-uri in jos si considerand ca vine de pe 2p2 crede ca n-are cum sa greseasca cand de fapt pe 2p2 la micro posteaza cei mai penali jucatori cele mai penibile maini si peste micro nu discuta nimeni strat.

[adyshorr]

Mie mi se pare ca ati luat-o razna amandoi de va razboiti asa. Range-ul nostru perceput e foarte foarte wide din BTN, banuiesc. Villain e reg. Daca hero nu are tendinte spewy, si face barrel ca nebunu, mi se pare logic ca villain sa iasa cu donk turn cu tot range-ul de valoare (chinta+ , poate , doar poate 66 cu care sa nu fi facut c/r flop desi nu cred), pentru ca risca sa isi ia check back mult mult prea des pe turn-ul ala. Call turn ca ai odds to improve, easy fold river, ca n-o dam la guessing games.

Vs un range din btn de 40-50-60% (nu stiu ce joaca hero) , mi se pare normal la reg-ul de rand ca toate mainile gen TP, drawuri, pair cu draw sa joace c/c, sa faca bluffcatch , ca e aiurea sa iesi cu donk cu genul asta de maini, eventual combodraws, sau pair cu draw il joci cu c/r turn ca ai equity la greu si vrei si FE cat mai mare.

[sori_ept]

Eu zic ca hero a jucat bine.
Call turn si fold river.
@ 2Girls - fara sa mai intru in toate detaliile, o spun mai simplu - pe o posibila chinta /culoare tu vrei raise de valoare cu set ?

[2Girls1KneeGrow]

da. e vorba de numarat combouri. de asemenea pe boardul asta inca avem destul de multa echitate chiar vs str8/flush

[2Girls1KneeGrow]

s-a intrebat cineva dak dam raise turn si vine blank si shovam river oare nu e profitabil?
cand da numai call cu str8/flush pe turn si se dubleaza river-ul castigam mai mult decat daca am fi dat doar call turn?

Mi se pare efectiv nefondata frica asta ca domne e board-u cu flushdraw.

mi se pare normal la reg-ul de rand ca toate mainile gen TP, drawuri, pair cu draw sa joace c/c, sa faca bluffcatch , ca e aiurea sa iesi cu donk cu genul asta de maini

era vorba de 2pr si alde AhJ,AhQ. jucand c/c pe turn intr-adevar range-ul tau devine capped si pe multe rivere un adversar bun o sa bluffeze foarte des si de asemenea va avea un value range wide astfel incat viata iti va fi foarte grea OOP.

Dupa cum am zis, consider ca are in range-ul de pe turn :

A9hh-A7hh si A5hh-A2hh (optimistic pentru ca are 3b de 10% din BB, deci A2-A5s poa lejer sa fie in 3b pre range, la fel ca A9hh in special ca nu stim ce stats are OP, poate are ft3b mare sau deschide 75% btn
57hh

Restul de FD-uri IMO le-ar juca cu CR pe flop (pentru ca sunt combo draws sau BP+FD) deci avem 8 combouri de FD.

E vag posibil sa aiba K9ss pe turn (desi din nou ar fi o mana de CR flop) si sa zicem ca nu da cr flop cu 89ss ever (decat 89hh) deci 8+4 = 12 combouri care ne bat.

Bun. Daca adaugam numai combourile de 2pr QJ si QJ (care sunt 12 offsuit si 6 suited) + 66 vedem ca sunt 18 combouri pe care le batem.

Deci din start value raise-ul e profitabil pt ca 18 > 12.

In plus, daca consideram ca ne da 3b cu majoritatea flushurilor pe turn (sa zicem 80%), raman 4 combouri de chinta care ne bat pe river blank si 1-2 combo-uri de flush, restul sunt maini pe care le batem. Avand in vedere ca potul pe river ar fi in jur de 20$ si noi am avea inca 12$, putem LEJER sa ne transformam mana in bluff (din nou, pe un river blank) avand in vedere ca are 4 combos de str8 si numai 2 combouri de flush.

Daca comburile de flush sunt flushuri mici blufful e si mai profitabil pt ca le foldeaza uneori

[sori_ept]

bagi combouri de 2 p la socoteala cu care zici ca iti da call la raise.... Eu in locul lui nu dau call cu 2p la raise acolo. Deci inteleg ca tu dai.

"Avand in vedere ca potul pe river ar fi in jur de 20$ si noi am avea inca 12$, putem LEJER sa ne transformam mana in bluff"
Vad ca nu stii sigur pana la urma ce fel de raise este : bluff sau valoare.
Bafta la mese. Sper ca faci bani cu blufuri cu care vrei sa arunci culori. Si la 20 nl.

[sori_ept]

si omul ala ba e prost si iti da call cu 2 perechi ba e geniu si arunca culoare mica
gg