Merita all in?

[encoded]

E vorba de urmatoarea mana, desi era doar la inceput, tipul nu e fish pentru ca am mai jucat de multe ori la masa cu el, si stiam ca la un raise de genul asta sigur are pereche mare. Eram aproape sigur ca are chiar pereche mai mare ca mine desi aveam QQ in mana.

Intrebarea e, in ce cazuri ati risca o astfel de mana cand sunteti aproape sigur ca sunteti batuti preflop?

(PS: faceti abstractie de faptul ca am gresit raiseul preflop, m-am grabit si am apasat aiurea, oricum nu are mare importanta la mana asta zic eu )

#Game No : 4689423162
***** Hand History for Game 4689423162 *****
NL Texas Hold'em Trny:25782641 Level:1 Blinds(20/40) - Sunday, July 09, 09:12:35 ET 2006
Table 3 - Table(763175) Table #3 (Real Money)
Seat 3 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: BlackTA99 ( $1960 )
Seat 2: Shark_RJ ( $2000 )
Seat 3: led1995 ( $1960 )
Seat 4: derek686 ( $1960 )
Seat 5: monsterlucky ( $2860 )
Seat 6: bgscot ( $2000 )
Seat 7: yellowbrd899 ( $2000 )
Seat 8: rocknatr ( $2000 )
Seat 9: BD41658 ( $2000 )
Seat 10: encutz ( $1260 )
Trny:25782641 Level:1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ Qc Qh ]
bgscot folds.
yellowbrd899 folds.
rocknatr calls [40].
BD41658 calls [40].
encutz raises [80].
BlackTA99 raises [733].
Shark_RJ folds.
led1995 folds.
derek686 folds.
monsterlucky folds.
rocknatr folds.
BD41658 folds.
encutz is all-In [1180]
BlackTA99 calls [527].
** Dealing Flop ** [ 7c, 5h, 8h ]
** Dealing Turn ** [ 3h ]
** Dealing River ** [ 2h ]
BlackTA99 shows [ Kd, Kc ] a pair of kings.
encutz shows [ Qc, Qh ] a flush, queen high.
encutz wins 2660 chips from the main pot with a flush, queen high.
sigh
Game #4689425463 starts.

[encoded]

Si reversul medaliei, la masa finala intr-un MTT:

#Game No : 4689393542
***** Hand History for Game 4689393542 *****
NL Texas Hold'em Trny:25781725 Level:5 Blinds(200/400) - Sunday, July 09, 09:02:27 ET 2006
Table 2 - Table(763163) Table #1 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 8
Seat 3: Soleill ( $1268 )
Seat 5: larrymn ( $9759 )
Seat 6: Newman05 ( $3553 )
Seat 7: encutz ( $5310 )
Seat 1: kerryking111 ( $6848 )
Seat 2: thosemine ( $2589 )
Seat 4: Kym67 ( $7608 )
Seat 8: bsnappper ( $3065 )
Trny:25781725 Level:5
Blinds(200/400)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ Ah 7d ]
kerryking111 folds.
thosemine folds.
Soleill folds.
Kym67 folds.
larrymn folds.
Newman05 folds.
encutz raises [600].
bsnappper calls [400].
** Dealing Flop ** [ As, Td, 9h ]
encutz bets [1000].
bsnappper is all-In [2265]
encutz calls [1265].
** Dealing Turn ** [ 7s ]
** Dealing River ** [ 8h ]
encutz shows [ Ah, 7d ] two pairs, aces and sevens.
bsnappper shows [ Ks, Jc ] a straight, seven to jack.
bsnappper wins 6130 chips from the main pot with a straight, seven to jack.
Game #4689395805 starts.

Am gresit oare cu raiseul prea mic?

[k_man]

Raise prea mic cu A7?

[touche]

a doua mana
ai A7 in SB .. raiseul ala e chiar mic.1XBB ?? Ce vroiai sa faci cu el ?

Nu pricep cum a gandit individu ala all in ???
Chestia e ca a avut noroc ..atata tot.

[encoded]

Raise prea mic cu A7?

Pai in pozitie de SB cu folduri all over, mergea raise acolo. Si da, cred ca trebuia ceva de genul 3xBB dar cred ca am fost prea nesigur. Oricum nu inteleg cum de a dat all in dupa flop, singurul lui out de bun simt era Q...

[marizizu]

all in merita doar atunci cand ramai cu bani putini in joc

[Cristi2]

La QQ dau call aproape in orice situatie.
La a doua mana cred ca a incercat o cacialma, sa ia potul inclusiv cei 1000 ai tai. E cumva vorba de vre-un freeroll?

[encoded]

Nope, nu sunt freerolluri.

In alta ordine de idei, m-am saturat de bad beaturi. Am reusit sa castig cateva MTTuri, inclusiv de 50+ persoane, dar in peste jumatate ma chinui o ora sa acumulez chipuri pe care le pierd mai tarziu in doar 2 maini...

De exemplu:

#Game No : 4740067535
***** Hand History for Game 4740067535 *****
NL Texas Hold'em Trny:26085351 Level:4 Blinds(100/200) - Sunday, July 16, 09:36:54 ET 2006
Table Regular(766033) Table #4 (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: onceausmc ( $2499 )
Seat 2: Bill3 ( $5988 )
Seat 4: Bigloso75 ( $2109 )
Seat 5: KIMOKONOKI ( $5170 )
Seat 6: guyman ( $8719 )
Seat 7: Southwind84 ( $1515 )
Seat 8: jakej111 ( $6775 )
Seat 9: dhambalah ( $2720 )
Seat 10: encutz ( $11290 )
Trny:26085351 Level:4
Blinds(100/200)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ 9d Th ]
dhambalah folds.
encutz calls [200].
onceausmc folds.
Bill3 folds.
Bigloso75 folds.
KIMOKONOKI folds.
guyman folds.
Southwind84 calls [100].
jakej111 checks.
** Dealing Flop ** [ Qh, Jh, 8h ]
Southwind84 checks.
jakej111 checks.
encutz bets [1064].
Southwind84 folds.
jakej111 calls [1064].
** Dealing Turn ** [ 6s ]
jakej111 checks.
encutz bets [2539].
jakej111 is all-In [5511]
encutz calls [2972].
** Dealing River ** [ 6c ]
encutz shows [ 9d, Th ] a straight, eight to queen.
jakej111 shows [ Kh, 7h ] a flush, king high.
jakej111 wins 13750 chips from the main pot with a flush, king high.
Game #4740069910 starts.


#Game No : 4740073528
***** Hand History for Game 4740073528 *****
NL Texas Hold'em Trny:26085351 Level:4 Blinds(100/200) - Sunday, July 16, 09:38:56 ET 2006
Table Regular(766033) Table #4 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: onceausmc ( $2368 )
Seat 2: Bill3 ( $5988 )
Seat 4: Bigloso75 ( $2109 )
Seat 5: KIMOKONOKI ( $5170 )
Seat 6: guyman ( $6220 )
Seat 7: Southwind84 ( $4245 )
Seat 8: jakej111 ( $13650 )
Seat 9: dhambalah ( $2520 )
Seat 10: encutz ( $4515 )
Seat 3: LLCMaxey ( $8904 )
Trny:26085351 Level:4
Blinds(100/200)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ Ks Kc ]
onceausmc folds.
Bill3 folds.
LLCMaxey folds.
Bigloso75 calls [200].
KIMOKONOKI did not respond in time.
KIMOKONOKI folds.
guyman calls [200].
Southwind84 calls [200].
jakej111 folds.
dhambalah calls [100].
encutz raises [750].
Bigloso75 folds.
guyman folds.
Southwind84 calls [750].
dhambalah folds.
** Dealing Flop ** [ Jc, 6d, Tc ]
encutz bets [1268].
Southwind84 calls [1268].
** Dealing Turn ** [ Ts ]
encutz is all-In [2297]
Southwind84 is all-In [2027]
** Dealing River ** [ Qs ]
encutz shows [ Ks, Kc ] two pairs, kings and tens.
Southwind84 shows [ Ah, Ad ] two pairs, aces and tens.
encutz wins 270 chips from side pot #1 with two pairs, kings and tens.
Southwind84 wins 9090 chips from the main pot with two pairs, aces and tens.
Game #4740078760 starts.

Uitandu-ma acum la ambele maini, e posibil sa fi gresit... La prima mana am crezut ca are [Ah] cu ceva de jos, poate ca puteam sa limitez pierderea. Cum ati fi jucat prima mana?

[obs]

Erai sigur ca are KK sau AA. Mai, mai, ce se mai minte pe aici. Eu imi omor creierii sa ghicesc o carte din mana nenorocitului si cineva le stie pe amandoua din teava.
Si zici ca nu e fish pentru ca ai mai jucat cu el... si pentru ca da raise mereu cu KK sau AA. Hmmm..... Mda. Am sa retin astea, good hints.

[Darth]

obs, ieri l-am pus pe unu pe high pair/AK preflop si pe flop l-am pus pe EXACT AK, si culmea...avea AK. Daca tu nu poti, nu-i face pe altii mincinosi, k?
Macar foloseste capu ala nitel. dupa 2 calls, 1 minraise, cu ce dreaq poti sa faci raiseu ala? E strigator la cer.

Si nu, n-a zis ca "da raise mereu cu KK sau AA" si ca un raise de genul ala inseamna pereche mare. Deci, you don't have a point.
Daca tot incerci sa fii ironic si condescendent macar copiaza naibii citatele alea cum trebuie.


P.S. Sa vii odata la MGM sa dai call la BB si sa dau eu allin 3 milioane, ce o sa crezi? Ca am 72 si o sa dai call cu AJ?

[obs]

obs, ieri l-am pus pe unu pe high pair/AK preflop si pe flop l-am pus pe EXACT AK, si culmea...avea AK. Daca tu nu poti, nu-i face pe altii mincinosi, k?
Macar foloseste capu ala nitel. dupa 2 calls, 1 minraise, cu ce dreaq poti sa faci raiseu ala? E strigator la cer.

Si nu, n-a zis ca "da raise mereu cu KK sau AA" si ca un raise de genul ala inseamna pereche mare. Deci, you don't have a point.
Daca tot incerci sa fii ironic si condescendent macar copiaza naibii citatele alea cum trebuie.

Amicul nostru a zis exact asa: "tipul nu e fish". De ce? Tot el zice: "pentru ca am mai jucat de multe ori la masa cu el, si stiam ca la un raise de genul asta sigur are pereche mare". Eu nu vad legatura.
Apoi mai zice: "Eram aproape sigur ca are chiar pereche mai mare ca mine desi aveam QQ in mana." Cumva inseamna asta altceva decat A/A sau K/K? Aaaa! Mai e Joker/Joker.
Dupa cum vezi, zice ca era aproape sigur, pa cand tu zici despre readul tau: "si culmea...avea AK". Daca tu insuti te miri (zici: culmea) de faptul ca ai nimerit un read, si pe buna dreptate, odata ce imi evoci o intamplare de ieri, adica petrecuta destul de rar, cum vrei nene sa nu ma amuz de cineva care spune "aproape sigur" despre o virtute pe care o au numai unii din jucatorii de elita si pe care o castiga dupa multi ani de poker!?
Cat despre sfatul tau cu folositul nitel al capului, este-o vorba veche: "Cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia". Sa te intereseze capacitatile mele intelectuale abia dupa ce-o sa ma castigi la barbut. Pana atunci vezi-ti de ale tale si iti garantez ca n-ai sa stai degeaba.

[encoded]

Deci jur ca stiam ca are ori KK ori AA. Puteam sa pun sidebet allin pe chestia asta. O fi fost un moment de premonitie. :P

[encoded]

Cred ca s-au vazut si cazuri de readuri mai grele si mai surprinzatoare... Si oricum, mi se pare mai usor sa citesti un high pair decat AK.

Oricum, intrebarea ramane, cum evit bad beaturile prin care pierd tot (daca se poate numi bad beat atunci cand esti batut direct din flop in cazul mainii 1).

Mi-am schimbat deja un pic strategia si incerc sa nu mai fiu asa agresiv postflop, si sa incerc niste probe bets mai mici, dupa care daca sunt urmat de reraise mare ma arunc. Chiar daca asa poate ca pierd unele din mainile pe care le-as fi castigat, macar nu mai pierd tot in 1-2 maini.

Ma gandesc ca in cazul mainii de mai sus cu chinta din flop vs culoare din flop la care eu am crezut ca are doar o inima rosie cu pereche de jos, daca as fi facut un raise modest si el astepta carte, ar fi dat call. Daca avea intr-adevar ceva ar fi dat reraise, situatie in care puteam sa dau fold...

Atentie, e vorba numai de monster hand vs monster hand, inevitabil, prind o situatie din asta aproape in fiecare SNG/MTT cel putin o data. Celelalte maini consider ca stiu sa le arunc cand trebuie...

[Darth]

am zis "culmea" ironic, credeam ca e evident.
" odata ce imi evoci o intamplare de ieri, adica petrecuta destul de rar".
Da, vad logica de aici. Deci daca s-a intamplat ieri se intampla rar. Daca se intampla acum 10 ani se intampla des. I got it.

"E vorba de urmatoarea mana, desi era doar la inceput, tipul nu e fish pentru ca am mai jucat de multe ori la masa cu el, si stiam ca la un raise de genul asta sigur are pereche mare."
Hai sa traducem:

"Asta nu a fost un play de fish cu 2J care vrea sa blufeze ca asa a vazut la TV. Pot spune asta pentru ca am jucat de multe ori cu el si cand face raise-uri din astea are sigur pereche mare".

Acu hai sa o luam asa, tu cand ai QQ in mana, ce vezi ca pereche mare care sa faca un raise din asta? JJ?
Practic, daca ai un jucator care STII ca da raise-uri mari cu perechi mari, ori il pui pe JJ ori il pui pe AA/KK.
Mi se pare ca ar trebui sa ai un read FANTASTIC ca sa il pui fix pe JJ acolo si sa dai call. In schimb cu QQ mi se pare un fold normal. Nu vad unde ti se pare asa mare read.


Te legi degeaba de felul in care a formulat omul ideea in loc sa te intereseze modul clar si strigator la cer in care s-a jucat mana.



La mana chinta vs flush ai dat bet pe flop cu 3 carti de aceeasi culoare. Un bet imens chiar. Dupa ce ai primit call, ce sperai sa aiba? Oricum, betu ala al tau imens ar fi avut rolu de a arunca orice e mai slab ca tine si de a primi call de la aia cu flush. Daca n-ar fi avut nimeni flush, nu te-ar fi platit nimeni cu 1-2 perechi pt ca desi e aproape evident ca tu n-ai flush, eu nu pot sa platesc atatia bani cu top pair/2 pair.

[obs]

Se intampla des daca imi spuneai ca ieri ai avut cateva sute de readuri si azi alte cateva sute. Cand imi spui ca ieri ai avut un read perfect, rezulta o nenorocire: ca azi n-ai avut nici unul. Daca aveai azi, de ce l-ai mai fi invocat pe cel de ieri? Asta e logica.

Cat despre beturile sau raise-beturile care reflecta valoarea mainii (value bets) si nu sunt fie bluff, fie slowplay: nimeni nu are sume standard (multipli de Big Blind) pe care le pun in pot preflop in functie de valoarea mainii. Daca tipul acela "nu era fish" stia macar o chestie elementara: sa se joace cu nivelul pariului pe cartea din mana. Brunson evoca in cartea lui un jucator care cerea milimetric in functie de carte si nu-l da de exemplu pozitiv. Harrington sfatuieste sa ochesti secundarul ceasului daca iti intra carte mare, iar daca e intre secundele 48 - 60 sa nu faci value bet . Etc. Adica, sumele cerute de un jucator sunt in majoritatea cazurilor inselatoare - fie din stangacia lui, fie deliberat. Ideea aia ca QQ desparte apele intre cartile de rand si monstri nu e rea, dar se poate extrapola, de exemplu, la JJ sau la TT sau chiar la KK in functie de: turneu/ring, blinduri, pozitie, nr. jucatori, marimea stackului, faza din turneu, tipul de jucator de dupa si dinainte, spiritul mesei etc. etc. etc., chestii la care se adauga cea mai infecta variabila din toate: momentul exact cand adversarul a decis - poate vorbea la telefon, poate tocmai luase un bad beat oribil - ATENTIE - la alta masa, poate tocmai daduse un tun mare la alta masa, poate juca si se certa cu verisoara lui Enache, puls, amintiri, ganduri, durere, raceala si gripa, stirile PRO TV, femeia de sub masa, ferestre ciudate deschise pe net.
Teoriile astea care trag linii precise cu rigla peste creierele noastre? Alea sunt socotelile de acasa.
Medicul n-o sa-ti spuna niciodata ca ai 708462843902 virusi de ebola in tine, o sa-ti zica doar ca tre' sa crapi. Si de-aia sunt grupele alea valorice, pentru ca readurile noastre sa fie cat de cat efective chiar si cand nu sunt asa de precise.