Norocul !

[ferdi]

ar fi un subiect interesant de offtopic pt podcast sa discute baietii pe seama fiecarui reply mai interesant ?

---------- Post added at 05:18 AM ---------- Previous post was at 04:47 AM ----------

Faptul ca te-ai nascut din punct de vedere fizic sanatos, ai crescut psihic sanatos, ai avut parinti care te-au crescut bine, bunici, o copilarie perfecta, iar la 18 ani ai simtit ca vrei sa muti muntii din loc, asta e noroc. Restul e cancan. Tot ceea ce faci dupa, tine doar de tine sa-ti reuseasca. Trebuie doar sa vrei, sa incerci, sa schimbi, sa alergi, sa fii acolo, sa te dedici, sa transpiri, sa simti, sa vrei sa fii cel mai bun. Everything you can imagine is real!

sup, astea mi se par lucruri firesti care nu tin de noroc. ca se mai intampla chestii neplacute putem sa le numim deviatii de la normal sau lucruri care nu depind de noi. la cum a evoluat omenirea, lucrurile astea ar trebui sa le vezi ca pe ceva standard ci nu lucruri norocoase care ti sau intamplat.
ti se pare ca e noroc ca oamenii traiau inainte fara curent si fel de fel de mancaruri ?
mi se pare ceva normal ca omenirea a evoluat si ca sau transmis din generatie in generatie lucruri chibzuite pe care leau folosit urmatorii etc

ai putea spune ca e noroc ca intro zi o sa il vezi pe Dumnezeu dar nu poti spune ca e ghinion ca unii oameni nu au tinut pas cu societatea sau cu evolutia fireasca a lucrurilor.
poti sa zici ca e ghinion daca preotu de la biserica de pe strada ta se dovedeste a fi trimisu/vocea lui Dzeu si are har sa te ierte de pacate iar tu lai ignorat si nu lai crezut

evident, sunt si extreme sau abateri de la normal dar astea sunt in procentaj mult mai mic fata de ce ai reliefat tu

si nu chiar totul depinde de tine sa reusesti. trebuie sa ai si oportunitati in orice domeniu aspiri sa faci ceva dar postul tau e bun sa te motivezi sau sa motivezi pe altii

---------- Post added at 05:22 AM ---------- Previous post was at 05:18 AM ----------

In chapter 25 of Machiavelli's The Prince, in which he says Fortune only rules one half of men's fate, the other half being of their own will. Machiavelli reminds the reader that Fortune is a woman, that she favours a strong, or even violent hand, and that she favours the more aggressive and bold young man than a timid elder.

ai spus fara linkuri si definitii

---------- Post added at 05:41 AM ---------- Previous post was at 05:22 AM ----------

pe termen lung nu ai cum sa castigi impotriva sanelor

Nu cred personal ca exisista noroc.
Poti sa ii zici Karma variatie termen lung ... evolutie personala ... daar strict ideea de noroc nu cred ca se poate da un exemplu unde sa fie o chestie strict de noroc asa cum inteleg eu sau vad eu in momentul asta "norocul"

karma, long term si variance sunt 3 lucruri diferite si norocul e implicat in toate 3, iar daca cineva stie ce inseamna cei 3 termeni "nu poate sa ii spuna" asa
poate ne lamuresti cu ideea ta pt ca nu am inteles si sper ca glumesti ca nu stii un exemplu cu o chestie de noroc


hai ca deja mam implicat calumea in threadul asta

[2Girls1KneeGrow]

sup, astea mi se par lucruri firesti care nu tin de noroc. ca se mai intampla chestii neplacute putem sa le numim deviatii de la normal

total eronat, e chiar invers fata de cum zici tu.

Almost half the world — over three billion people — live on less than $2.50 a day.

At least 80% of humanity lives on less than $10 a day.^{Source 1}

Every year there are 350–500 million cases of malaria, with 1 million fatalities: Africa accounts for 90 percent of malarial deaths and African children account for over 80 percent of malaria victims worldwide.^{Source 9}

ma opresc aici ca sa nu te/va plictisesc.

Sursa: Poverty Facts and Stats

[wolf22]

Discutia voastra tine de evolutie.Evolutia presupune o dezvoltare a cunostintelor in diferite domenii.Un numar mare de cunostinte diminueaza ignoranta.O ignoranta mai mica duce la diminuarea ponderii norocului/ghinionului.
ignoranta = noroc/ghinion

[alik]

Viziunea mea : Norocul are aceeasi valoare dar de semn opus cu ghinionul.Norocul (sau ghinionul) reprezinta de fapt ignoranta noastra.Spre exemplu la un jucator de poker bun norocul respectiv ghinionul are o pondere mult mai mica decat are la un jucator slab.Putem extrapola asta la orice domeniu existent.Datorita faptului ca suntem limitati ajungem in unele cazuri sa depindem de noroc.
Exemplul 1 : Jocul de X si O nu implica prea multe calcule asa ca la el putem spune ca nu exista noroc sau ghinion.
Exemplul 2 : Sa arunci un zar si sa stii exact ce numar va iesi presupune calcule destul de complexe pentru ca exista multe variabile ( forta cu care arunci,rotatia imprimata zarului, suprafata pe care va cadea zarul, materialul din care este facut zarul etc), deci implicit pt ca nu avem capacitatea de a analiza toate variabilele ne bazam pe noroc.
Pe masura ce evoluam ca specie capacitatea noastra de calcul creste , ignoranta scade , implicit norocul (ghinionul) se diminueaza.Poate peste cateva mii sau zeci de mii de ani vom avea capacitatea de a calcula lucruri pe care acum le punem 100% pe seama norocului sau ghinionului.

inspi

[NickRock]

[hedonisst]

Norocul


Norocul este un concept relativ, dar asta nu inseamna ca nu poate fi definit in mod obiectiv. Cuvantele "noroc" si "ghinion" sunt folosite de oameni in tot felul de circumstante multe dintre ele foarte diferite si se poate spune ca fiecare intelege ceva atunci cand le foloseste, altfel ceea ce zic ar fi lipsit de sens.


Ce e comun tuturor celor care vorbesc de noroc, e ca norocul e ceva pozitiv. E bine sa fii norocos, si e rau sa ai ghinion. Asta este cu certitudine o propozitie adevarata chiar si pt cei care sustin ca norocul nu exista. Insa probabil ar sustine ca binele produs de noroc depinde in mare masura de fiecare, mai mult decat de o intreventie providentiala. Bun, deci ce este cert e ca norocul si ghinionul sunt concepte valorice, pot fi exprimate in valori, pozitive si negative. La fel ca conceptul de marime sau de frumusete. Cu alte cuvinte norocul se poate cuantifica, poti folosi o scara de la 1 la 10, la fel ca pt frumuste. Bine dar o sa vina cineva si o sa zica, uite pui 10 persoane sa iti clasifice 100 de femei si vei avea 10 topuri diferite, deci ce e frumusetea, daca fiecare are o viziune subiectiva? La fel, ce e norocul, daca 10 persoane diferite vor clasifica (dupa criteriul norocului) 100 de evenimente in 10 feluri specifice? Cei care judeca astfel norocul ca ceva depinzand de parerile subiective ale oamenilor vorbesc de cu totul altceva, nu de ceea ce as numi eu noroc.


Fiecare om are o paleta larga de dorinte, de evenimente pe care si le-ar dori in viata lor, si apoi judeca evenimentele in functie de acea paleta subiectiva. Unii spun, nu am avut norocul sa ma nasc in america, din pacate, m-am nascut la cucuietii din vale si nu am acces nici macar la internet. Pt ei a avea internet este o intamplare fericita si considera norocsi pe cei ce au acces. Pt un american asta este ceva atat de standard, o chestie care e luata de-a gata. 95% (sa zicem, de dragul exemplului) din populatie are acces la net, normal ca nu e o intamplare norocoasa pt ei.
Deci cum putem da o definitie obiectiva a norocului care sa nu tina de subiectivitatea umana? In exemplul de mai sus, s-a vorbit de probailitate. Probabilitaea de a avea internet fiind american este atat de mare incat nu se poate vorbi de noroc. Ce este esential aici e ca se specifica o populatie (america) si se da un criteriu (a avea internet) astfel incat se poate cuantifica. In cazul celui din cucuietii din deal criteriul era acelasi (internetul) insa populatia era diferita (cucuietii din deal). Peobabilitatea de a avea internet in cucuietii din deal era nula.


Criteriul este numit in limbaj tehnic (statistic) o "varaibila random". Ideea generala, e ca daca vrei sa vorbesti de norocul sau ghinionul unei intamplari, trebuie sa specifici o populatie. Numai relativ la o populatie poti vorbi de noroc sau ghinion. "Populatia" nu trebuie sa fie neaparat de oameni, e un termen tehnic, poate fi inlocuit cu conceptul de "multime". Iar criteriul este relativ la acea multime (Ex: inaltimea barbatilor intre 20 si 30 de ani ar fi un criteriu, relativ la o multime - populatia frantei). Cum ar veni creteriul te ajuta sa spargi acea multime in bucati. Variabila random poate fi mai simpla sau mai complexa. Gen poti sparge multimea doar in doua tabere: populatia americana impratita in cei care au internet sau cei care nu au internet.
Sa luam un exemplu mai complex: multimea bileleor de biliard, iar criteriul (variabila random) sa fie culoarea. Multimea bilelor de biliard se va sparge in 9 submultimi (parca erau 9 culori) in functie de diferitele valori alea variabilei random. Cea mai simpla variabila random este cea cu 2 valori atunci cand spargi multimea doar in doua subclase. Imi place sa ma gandesc la populatie ca la o paine, iar la variabila random ca la o taietura de cutit: poti taia painea in doua, in trei ... pana la infinit.
Insa ca sa vorbim de noroc sau ghinion trebuie sa vorbim de probailitate. Norocul sau ghinionul au in comun faptul de a fi chestii putin probabile, numai ca unul are valoare pozitiva iar altul valoare negativa. Aici intervine subiectivitatea umana, felul cum este perceput un eveniment de o probabilitate mica tine de subiectivitatea fiecaruia.
Pt a avea o notiune obiectiva asupra norocului trebuie sa mai facem conexiunea cu cele doua concepte: cel de "multime" si cel de "variabila random". Am spus ca in funcite de valorile variabilei random impartim multimea.


1.Daca variabila are 2 valori, multimea va fi imparitia in 2.
2.Daca va avea 3 valori multimea va fi impartita in 3.
....
n. Daca va avea n valori multimea va fi impartita in n parti.


Acum hai sa ne gandim ca fiecarei parti a multimii ii atribuim o probabilitate cu conditia ca probabilitatiile partilor adunate sa dea 100%.


-Deci, aveam o MULTIME. (de ex o multime de bile)
-Avem o VARIABILA RANDOM in funcite de care impartim multimea. Daca variabila are 2 valori (bila alba/bila neagra) impartim multimea in 2 parti (bile albe/bilenegre). Daca variabila random are 3 valori (bile albe/bile negre/bile rosii) impartim multimea in 3 parti s.a.m.d.
-Si in cele din urma atribuim fiecarei parti a multimii o PROBABILITATE astfel incat suma probabilitatilor partilor multimii sa fie egala cu 100%/


Un exemplu concret: o multime de 100 de bile (albe,rosii si negre). 70 bile negre, 10 rosii, 20 albe.
Variabila random e culoarea (3 culori), multimea este cea de 100 de bile, iar probailitatile celor 3 parti sunt 70% (probabilitatea de a nimeri o bila neagra), 10% (probabilitatea de a nimeri o bila rosie) si 20% (probabilitatea de a nimeri o bila alba).


Variabila random poate fi insa de mai multe feluri, poate fi discreta sau continuua. Cel mai usor se vede distinctia cand ne gandim la valorile variabilei asezate pe o axa. Sa luam de exemplu axa numerelor de la 1 la 100. Daca consideram ca pe axa respectiva sunt numere reale, atunci intre 1 si 100 sunt o infinitate de numere, cu alte cuvinte numerele de pe axa respectiva nu sunt clar delimitate intre ele, nu poti spune care este urmatorul numar dupa 1. In schimb valorile discrete sunt clar delimitate intre ele, ca niste puncte asezate pe o axa la o distanta egala intre ele. Reprezentarea valorilor discrete pe o axa va arata ca o linie punctata, pe cand reprezentarea celor continuue va arata ca o linie (vezi photo). Cele discrete sunt numarabile, cele continuue sunt nenumarabile.

discrete continuu.png


Sa revenim la probabilitati. Ziceam ca aveam o multime, o variabila random (in funcite de valorile careia taiem multimea in parti) si aveam probabilitati atribuite fiecarei parti, astfel incat probabilitatile adunate sa dea 100. Daca aveam o variabila random discreta cu 2 valori (bile albe bile negre) impartim multimea bilelor in doua grupe: bile albe si bile negre si in functie de poderea lor li se vor atribui probabilitati. Daca sunt 30 albe 70 negre probabilitatile vor fi 70% si 30% s.a.m.d.
Imi place sa vad partile multimii ca un podium, cu numarul de borne depinzand de cate valori are variabila random, iar inaltimea bornelor este direct proportionala cu probabilitatea(ponderea din intraga multime). In cazul in care variabila random ar avea 3 valori (bile albe/negre/rosii) vom avea un podium ca la olimpiada. Bine daca poderea bilelor e egala, podiumul va aratea ca un dreptunghi compus din 3 patrate egale alaturate, fiecare cu cate 33.3%.
Dar cum va arata acest podium cand variabila random poate lua o infinitate de valori dintr-un anumit interval? Va avea acest podium o infinitate de borne? Practic daca variabila ia valori intre
0 si 100, tot rangeul de valori va fi impartit in intervale mai mici (de ex 10 intervale 0-10/10-20 samd), astfel ca probabilitatiile vor fi atribuite unui interval de valori. Astfel o infinitate de valori posibile vor fi grupate intr-un numar finit de intervale (infinite), carora li se vor atribui probailitati. Acum fiecare interval va avea o borna, care reprezinta ponderea pe care o are acea parte relativ la intreaga multime. probabilitatea ca un membru din multimea respectiva sa pice in intervalul respectiv, este egala cu ponderea acelei parti (daca avem 30 de bile albe intr-un sac de 100, probabilitatea de a extrage o bila alba este de 30%)


Drept urmare, atunci cand spunem ca un anumit eveniment este norocos automat trebuie sa ne intrabam: care este probabilitatea ca acel eveniment sa se intample? Pt a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa cautam multimea/populatia din care acel eveniment face parte si variabila random adica criteriul dupa care impartim multimea. Apoi vedem care e ponderea fiecarei parti relativ la intraga multime si astfel construim acel podium ale carui borne reprezinta probailitatiile pt fiecare parte a multimii (vezi photo). Acest podium este numit DISTRIBUTIA DE PROBABILITATE.

Riemann sum.jpg


Daca avem o distributie de probabilitate simpla, doar cu 3 borne, apropiate ca dimensiune (40/35/25) nu prea putem vorbi de noroc. Putem, dar e mult mai fortat. Putem spune ca norocul/ghinionul e reprezentat de borna cea mai mica pt ca probabilitatea estea cea mai mica, insa nu este atat de mica incat sa putem vorbi de noroc sa ghinion. Daca castigam cu probabilitate de 33% e cumva fortat sa zici ca ai avut noroc ca ai castigat. Conceptul de noroc pe langa faptul ca este relativ (la o populatie si la o variabila random) mai este si vag.
Avem un bob de mazare, avem o gramada? Nu. Avem doua boabe de mazare, avem o gramada? Meh. Sau: imi smulg 3 fire de par, devin chelios? Nu. Imi smulg 1000, devin cehlios? Nu. Bine, dar cate fire de par trebuie sa imi cada ca sa devin chelios? Un milion. Ok, si daca imi cad doar 959000 nu mai sunt chelios?! Deci conceptele vagi sunt alea pt care nu exista o delimitare clara, un punct fix de demarcatie, ci delimitarea este una graduala. E ca invatarea la poker, nu exista un moment clar cand poti sa zici: gata frate din momentul asta stiu poker, rup tot, acum doua minute eram peste insa.
Deci putem spune ca norocul/ghinionul apare cu cat probabilitatea producerii lui este mai mica. Nu putem spune o cifra clara cand un eveniment devine norocos, insa cu siguranta ca de la o anumita marime in jos devine cert daca e noroc sau nu. Adica nimeni nu contesta ca e ghinion sa prinda oponentul 1 out pe river.




Podiumul(vezi photo de mai sus) de care vorbeam reprezinta distributia probabilitatilor a unei variabile random pe o anumita populatie. In statistica exista o distributie foarte cunoascuta, deoarce se aplica la foarte multe situatii din realitate. Ea se numeste distributia normala a probailitatilor si are forma unui clopot (chiar mai este numita si "bell curve"). Cele mai inalte borne care se afla chiar sub bolta functiei reprezinta cam cea mai mare parte a populatiei iar cu cat te duci spre extremitati bornele devin din ce in ce mai mici, deci ponderea din populatie din ce in ce mai mica. O astfel de distributie are un varf (varful bornei celei mai inalte) numit medie, care reprezinta ponderea cea mai mare pe care o are o parte a populatiei.

[hedonisst]

iq_bell_curve.gif
Nu mi-a intrat tot asa ca continui aici.

Sa luam de exemplu distributia iq-ului asupra populatiei globale. Valoarea iq-ului este variabila random, si ia valori intre 55 si 145, din care se formeaza 6 intervale fiecare corespunzand unei ponderi din populatie (unei borne din podium coform analogiei propuse de mine): 55-70;70-85;85-100;100-115;115-130;130-145; Borna cea mai inalta este la 100, adica cea mai mare parte a populatie este un jurul acelei valori, cu cat iq-ul creste catre 145 cu atat pondere populatiei care are acel iq scade. La fel cu cat iq-ul scade catre 55 ponderera populatiei care are acel iq scade. Mi se pare foarte usor de prins ideea mai ales daca te gadesti ca faci o gramade mare din toata populatia, aruncandu-i unii peste altii; e logic ca cele mai multe persone vor fi exact sub varful cel mai inalt al gramezii si cei mai putin vor fi la extremitati. Acum la baza gramezii ai diferite valori (ale variabilei random) iar valoarea care se afla chiar sub varful gramezii reprezinta media populatiei (cea mai mare parte a popolatiei se apropie de acea valoare).


Aceeasi schema se aplica si la poker. Acuma gramada de oameni e inlocuita de gramada de maini jucate, iar la baza gramezii ai diferite winrateuri posibile asezate ca pe o axa. Winrateul care se afla chiar sub varful gramezii este winrateul mediu (winrateul conform ev-ului)=> adica cea mai mare pondere a mainilor jucate se apropie de acel winrate. Cu cat te duci in stanga mediei, winrateul scade (sub ev) dar si ponderea mainilor care duc la acel winrate scade. Daca te duci in dreapta mediei, winrateul creste (peste ev) insa iarasi poderea mainilor scade si ea. Pt ca am la indemana imaginea cu graficul distributiei iq-ului am sa exemplific folosindu-ma de cifrele de acolo. Sa zicem ca 100 e winrateul mediu, atunci conform graficului, probabilitatea ca un sample de maini selectat la intamplare din intraga populatie (toate mainile jucate de tine) sa fie intre 85 si 115 este de 34%. Probabilitatea ca winrateul uni sample selectat random sa fie sub ev intre 70-85 sau peste ev intre 115-130 este de 14%. (vezi photo mai sus). Probabilitatea ca winrateul sa fie mult sub ev intre 55-70 este de 2%.


O singura chestie vreau sa mai adaug daca tot am scirs atat. Forma curbei bell desemneaza marimea variatiei. Cu cat clopotul este mai subtire cu atat varatia este mai mica, pt ca valorile din extremitate sunt mai apropiate de medie (varf), altfel spus baza clopotului este mai mica. Cu cat baza clopotului este mai intinsa cu atat variatia este mai mare, pt ca valorile din extramitate sunt mai indepartate de varf. Insa se observa ca cu cat valorile din extremitate sunt mai apropiate de medie(low variance) cu atat diferenta intre bornele de sub varf si cele din margine este mai abrubta (vezi graful rosu din imaginea de mai jos). Adica daca iti bagi banii cu 80% tot timpul e foarte greu sa nu ai un winrate apropiat de medie (low variance game). Pe cand daca valorile din extremitate sunt mai indepartate de medie (graful albastru) diferenta de inaltime dintre borna de sub varf si cele din extremitate este mult mai putin abrubta. De aceea la omaha este variatia mult mai mare, pt ca diferetna de equity intre doua maini de omaha este mult mai mica decat la holdem. La oamha cu Aaxx ai vreo 60%, iar la holdem cu AA ai 80%. Deci diferenta de inaltime a bornelor la holdem este mult mai mare, dar dinstanta pe orizontala este mult mai ingusta, iar la omaha diferentele de inaltime sunt mult mai mici insa distantele pe orizontala multa mai mari.
variance bell curve.jpg


Am scris cam mult si sper ca nu m-am pierdut in prea multe detalii neimportante. Mi-a fost lene sa stau sa editez pana duc textul la o forma mai buna, dar oricum mi-a luat destul de mult si asa. Acesta text a fost mai mult despre cadrul conceptual in care norocul isi are locul. De fapt norocul si ghinionul sunt doar niste etichete puse peste niste evenimente care ocupa o pondere foarte mica relativ la inteaga populatie de evenimente de acel tip. Pondere mica inseamna probabilitate mica. In cazul de mai sus al distributiei normale, norocul si ghinionul sunt extremitatile functiei in forma de clopot. Pt cei care vor mai multe informatii exista intotdeauna wikipedia.

[Oviduzz]

dafuq?!

[Butu Mic]

;tldr

[Alin Iv]

imo POTY ce a scris
hedonisst

[muffinstory]

Sa ne traiasca za urban dictionary ca am mai invatat ceva zilele astea: tl;dr - too long; didn't read "Said whenever a nerd makes a post that is too long to bother reading", POTY - post of the year.
Asteptam postul acela, era doar o chestiune de timp... Oricum, felicitari! Pline de informatii si bine structurate ca de obicei, dupa cum ne-ai invatat, hedonisst. Cheers!

[KhaZix]

Un post mult prea lung despre nimic.
Ps. tldr

[hedonisst]

Un post mult prea lung despre nimic.
Ps. tldr

lol, u got it dude. lucrezi cumva la politia romana?

[KhaZix]

Good read

[Al Locust]

Drept urmare, atunci cand spunem ca un anumit eveniment este norocos automat trebuie sa ne intrabam: care este probabilitatea ca acel eveniment sa se intample? Pt a raspunde la aceasta intrebare trebuie sa cautam multimea/populatia din care acel eveniment face parte si variabila random adica criteriul dupa care impartim multimea. Apoi vedem care e ponderea fiecarei parti relativ la intraga multime si astfel construim acel podium ale carui borne reprezinta probailitatiile pt fiecare parte a multimii (vezi photo). Acest podium este numit DISTRIBUTIA DE PROBABILITATE.

[ATTACH=CONFIG]7000[/ATTACH]

Este impropriu spus ca avem de-a face cu noroc sau ghinion in cazurile astea.

Cand ne intrebam care este probabilitatea ca un anumit eveniment sa se intample si putem sa calculam acea probabilitate atunci nu mai avem de-a face cu noroc, ci cu o bucata din plaja de probabilitati a acelui eveniment.

De exemplu :

Sa zicem ca avem AA pe flop Ad2s3c si adversarul are KQdd si se ajunge la AI.
Rezultatele acestui event se pot calcula : o mare parte o sa castigam noi, o parte o sa facem split, o parte o sa faca el chinta, si o mica parte o sa faca chinta royala.
Acestea toate sunt calculabile. Deci toate fac parte din plaja de proabilitati a acelui eveniment.

Faptul ca lui ii intra chinta royala nu tine de noroc sau de ghinion, ci tine de mersul natural - conform clopotului lui Gauss - al lucrurilor.

Sansele sa intre chinta royala sunt intr-adevar mici comparativ cu celelalte rezultate asteptate, insa ele sunt acolo si matematica spune ca acest eveniment trebuie sa se intample. Si o sa se intample. Nu e nimic special in aceste eveniment, e absolut normal.

Daca avem o distributie de probabilitate simpla, doar cu 3 borne, apropiate ca dimensiune (40/35/25) nu prea putem vorbi de noroc. Putem, dar e mult mai fortat. Putem spune ca norocul/ghinionul e reprezentat de borna cea mai mica pt ca probabilitatea estea cea mai mica, insa nu este atat de mica incat sa putem vorbi de noroc sa ghinion. Daca castigam cu probabilitate de 33% e cumva fortat sa zici ca ai avut noroc ca ai castigat. Conceptul de noroc pe langa faptul ca este relativ (la o populatie si la o variabila random) mai este si vag.

Oricat de mica ar fi probabilitatea, daca ea este calculabila, atunci nu putem sa vorbim despre noroc sau ghinion.