30nl- QQ in 4bet pot

[mihaipop_89]

Ongame Network $30.00 No Limit Hold'em - 5 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $23.69
BTN: $31.12
SB: $28.95
BB: $32.02
Hero (UTG): $35.66

Pre Flop: ($0.45) Hero is UTG with Q Q
Hero raises to $1.20, 3 folds, BB raises to $3.15, Hero raises to $7, BB calls $3.85

Flop: ($14.15) 5 J A (2 players)
BB checks, Hero bets $7.05, BB raises to $21.15, Hero folds

Adversarul e 28/18/afq 33%, 3bet 7% pe 60 de maini.
Am deschis 4x pentru ca era un peste mai mare in buton. Am facut 4bet mai mic ca sa fiu balansat, vs reg cred ca e standard, pe asta nu aveam prea multe informatii ca e fish. Pot sa dau call pe flop?

[Candlejack]

Toata mana mi se pare overplay masiv. In primul rand ai 60 de maini pe el 7% 3 bet e irelevant, nu e o statistica dupa care poti sa-ti stabilesti actiunea. In al doilea rand, 7% nu e mult 3 bet pt un regular la mizele astea, iar vs UTG raise garantez ca e mai mic, pentru ca si el percepe range-ul tau acolo ca fiind foarte puternic. Iti transformi mana in bluff cu 4 bet, pentru ca nu te plateste 99% cu maini mai slabe. Te plateste cu AA, KK QQ, AK si atat. Nu face stackoff regularul cu TT/JJ vs UTG 4bet. Pe flop joaca c/f, range-ul lui ramane AA, KK AK, QQ, JJ(sa zicem ca JJ desi e la limita), din care nu bati nimic.

Cand faci cbet pe flop, ca orice bet, e pt valoare sau bluff? Ca valoare nu ai de la ce sa iei, ca nu are maini mai slabe, iar ca bluff, se teme doar cu KK, are prea rar QQ ca sa fie profitabil, in rest te bate. C/f flop as played.

Zici de 4bet mic si de balansare, ori asta ar trebui sa fie ultima ta grija sa fii balansat la NL30. Joci mainile pt valoare, iar daca tu ai 60 de maini pe el, ii putin probabil sa aiba el 3000 pe tine si sa se uite daca esti tu balansat sau nu.

[mihaipop_89]

Preflop fac 4bet pentru valoare cu QQ si ma duc cu mana, impotriva QQ+,AK cum ai spus tu am ~40% echitate, asta pentru ca sunt mai multe combinatii de AK decat de AA,KK . +fold equity+dead money cred ca e ok. Cu un nit foldez si eu la 3bet in cuplul asta de pozitii. Referitor la sizing, mai fac 4bet bluff impotriva unor regulari dar oricum nu mi se pare asa relevant ca doar nu crezi ca i-am dat odds de call cu orice ar avea? Problema se pune daca pot lua mai multa valoare preflop, cred.
Pe flop din nou dau bet pentru valoare, eu cred ca are in range si maini speculative cu care crede ca are odds de call preflop, poate gresesc.

[Candlejack]

Cred ca in cuplul asta de pozitii fara istorie cu villainul sa te duci cu mana PF e -ev. Reprezinti mana puternica si nu vad niciodata sa te plateasca cu ceva mai slab. In cel mai bun caz esti in flip. Pe 60 de maini cu el ai stabilit ca are maini speculative cu care crede ca are odds?
Plus, nu-l lasi sa greseasca, nu-l lasi sa blufeze. Ii faci 4 bet, ca el sa continue cu nuts si atat. Daca vrei sa-l lasi sa joace mainile speculative, da call la 3 bet. Oricum asa joci QQ in 4 bet OOP si e -ev clar

[mihaipop_89]

Preflop raman la ideea mea, astept si alte pareri poate ma razgandesc.
Faptul ca imi da call la 4bet OOP imi spune ca e un jucator slab si de aici deduc ca are mai degraba maini cu care nu stie ce sa faca preflop gen TT,JJ,AQ si maini de care se ataseaza gen suited connectors, broadways, pocket pairs. Asa imi justific betul pe flop. Poate gresesc totusi.

[Al Locust]

Iti transformi mana in bluff cu 4 bet, pentru ca nu te plateste 99% cu maini mai slabe. Te plateste cu AA, KK QQ, AK si atat.

Cum a si zis : are eq 40% cand dai call vs range-ul pus de tine

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }


Dar cand are AK tu dai pentru valoare, aia mica cat e.

Cand iti da 5bet esti obligat sa dai call pentru ca nu poti presupune ca da tot timpul fold cu AK si baga numai cu AA si KK.

Iar combinate echitatile, ai 40%.

Trebuie sa bagi ~25$ in pot de ~64 ceea ce inseamna (25/64)100 = 39% pot odds

Postflop, dupa ce da call acolo la 4bet... as da check si as incerca sa ajung cat mai ieftin la SD. Foarte mult din range, daca nu e un regular extraordinar, are AK si a lovit.

[Candlejack]

Cand iti da 5bet esti obligat sa dai call pentru ca nu poti presupune ca da tot timpul fold cu AK si baga numai cu AA si KK.

Orice regular decent(nu ai motive sa presupui ca nu e pentru ca nu ai niciun fel de history cu el) nu face shove acolo cu AK. Foarte rar o sa intoarca AK, tocmai pentru ca faci 4 bet din UTG si reprezinti nuts, e si el constient ca nu te pui acolo cu AQ ca sa aiba edge, si cu AK e in flip in cel mai bun caz. Din experienta zic ca in cuplul asta de pozitii(!!!) rareori face stackoff cu AK. Eu stiu ca ai 40%, dar trebuie sa presupui ca face stackoff cu AK, ceea ce nu cred ca e valabil in general cu regular. In orice caz, daca intr-adevar face 3 bet cu ceva PP mai mici si cu SC, il arunci mereu de pe astea cu 4 bet.

[Al Locust]

rareori face stackoff cu AK.

Dar ce face cu AK?

[Candlejack]

call/fold. Poate am un sample prea mic in ultima vreme, dar singurele situatii in care am facut stackoff vs un regular si sa intoarca AK au fost cand l-am agresat eu cu 3 beturi insistent sau BvB / LvB, aproape niciodata in pozitiile astea

[Al Locust]

regular decent

PLUS

call/fold.

cu AK in spotul ala.

EGAL

contradictie in termeni.

[edy314]

Cum a si zis : are eq 40% cand dai call vs range-ul pus de tine

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 59.793% 57.93% 01.86% 172607388 5540034.00 { QQ+, AKs, AKo }
Hand 1: 40.207% 38.35% 01.86% 114253440 5540034.00 { QQ }


Dar cand are AK tu dai pentru valoare, aia mica cat e.

Cand iti da 5bet esti obligat sa dai call pentru ca nu poti presupune ca da tot timpul fold cu AK si baga numai cu AA si KK.

Iar combinate echitatile, ai 40%.

Trebuie sa bagi ~25$ in pot de ~64 ceea ce inseamna (25/64)100 = 39% pot odds

Postflop, dupa ce da call acolo la 4bet... as da check si as incerca sa ajung cat mai ieftin la SD. Foarte mult din range, daca nu e un regular extraordinar, are AK si a lovit.

pe principiu asta trebe sa faci stackoff cu 22 ;
personal sunt de acord ca nu e bine vs unknown fara dinamica nimic UTG-BB sa bagi QQ pre la 30nl, as da call ca nu ti'a dat 3bet nici 3x, la 3b mai maricel gasesc foldu, poate mai greu IP.
in acelasi timp nu ai cum sa gresesti prea tare daca bagi, dar nu cred ca e optim.

[Al Locust]

pe principiu asta trebe sa faci stackoff cu 22 ;

Cand am vazut ce ai scris am zis : chiar, la asta nu m-am gandit; ce idee interesanta.

Insa, cu 22 ai 34%, iar cu JJ ai 36%.

Cu QQ ai 40 pentru ca sunt doar doua perechi peste.

Deci, nu e bun principiul si pentru 22.

---------- Post added at 12:15 AM ---------- Previous post was at 12:04 AM ----------

personal sunt de acord ca nu e bine vs unknown fara dinamica nimic UTG-BB sa bagi QQ pre la 30nl, as da call ca nu ti'a dat 3bet nici 3x, la 3b mai maricel gasesc foldu, poate mai greu IP.
in acelasi timp nu ai cum sa gresesti prea tare daca bagi, dar nu cred ca e optim.

Daca se presupune ca omul face stackoff cu AKo,AKs, QQ+, atunci QQ in UTG e 4bet/call.

Nu zic ca cineva in in BB o sa faca tot timpul stackoff cu AK.

ZIceam doar ca nu poti sustine ca daca face stackk off doar cu AK, QQ+, nu trebuie sa dai 4bet cu QQ. Cum a zis cineva mai sus.