Calcularea EV-ului

[remusny]

////////////////////////
Avem A K, si 1000$ fiecare, atat noi cat si adversarul nostru care are in mana 78. Pe masa sunt A Q 2.
Pariem 175$ intr-un pot de 250$ si adversarul nostru se pune all in cu diferenta de 875$ pe care o are in fata. Care este EV-ul in cazul in care dam call?
Noi castigam potul in 63% din cazuri deci equity-ul nostru este de aproximativ 63%.
Pariem 175$ si adversarul se pune all in cu 875$ deci avem un pot de 1300$ ( 250$+ 175$+ 875$) si 700$ pe care trebuie sa ii mai punem noi in pot.
Asadar calculand EV-ul pentru mana de sus obtinem: EV= 0.63(1300) -0.37(700)= +560$, deci pe termen lung o sa castigam 560$ din aceasta mana.
///////////////////////////

Bun, am cateva intrebari:
1. De unde a aparut procentul de 63%??? de unde stim noi ca in 63% din cazuri castigam?
2. Exemplul acesta este in cazul in care trebuie sa dau call sau fold. DAR daca fac eu cbet, atunci cum calculez EV-ul??
3. Daca stim sa calculam EV-ul atunci la ce ne mai ajuta equity?
Aceste intrebari imi dau probleme la calcule.
Va Multumesc!

[apropodemine]

circa 63% are AKo vs 78o preflop.
in rest nu stiu, nu-s din bucuresti.

iti raspund din simplul motiv ca pe mine ma irita cand intreb ceva si lumea se face ca ploua.

[idr]

iti raspund din simplul motiv ca pe mine ma irita cand intreb ceva si lumea se face ca ploua.

O fii din cauza intrebarii, zic si eu, nici eu nu sunt din bucuresti.

[zebe111]

1. Ceva e gresit, conform Pokerstove AK are 98% echitate contra 87 pe boardul ala. Probabil in exemplul de mai sus e calculata echitatea impotriva unui anumit range si nu doar impotriva 87.
2. aici e un calcul mai complex fiindca ai nevoie de rata de succes a cbetului, care depinde de mai multi factori (player, board, imaginea ta, etc.)
3. intrebare fara sens, se pare ca nu ai inteles prea bine termenii iti recomand sa mai citesti despre ei. EV se calculeaza cu ajutorul echitatii.

[touche]

1. De unde a aparut procentul de 63%??? R: Din ipoteza ta.
2. Il calculam in functie de cbet si alte variabile. E mai complicat...vino cu un ex clar si discutam.
3. Ia definitia la EV la equity si apoi o sa ai si raspunsul.

1. Ceva e gresit, conform Pokerstove AK are 98% echitate contra 87 pe boardul ala..

Depinde. In functie de cum e colorat boardul, AK are acolo 98% 85% 64% sau chiar 10% equity.
Pai nu ?

Later edit: Equity-ul se calculeaza de ex. in pokerstove. Deci de acolo iti apare procentul ala. Calculul tau este gresit. Din ce am calculat eu rezulta ca noi punem 700$ pentru un pot de 2000$. Asadar daca damn call pe flop ar trebui sa castivam 1001$ pe termen lung ..nu ?

[obs]

Echitatea este acel 63% pe care il ai tu cu AK impotriva lui 78 pe boardul ala (AQ2) - adica din 100 de maini ajunse la showdown, tu vei castiga 63 si el 37 (de fapt e 62/38).
EV este cat castigi in medie pe mana daca dai callul ala. El ti-a propus un pariu cam asa: "iti ofer sansa sa castigi 1300$ investind 700 in conditiile in care ai AK si boardul este AQ2 si eu am un range de maini cam atat de larg (in functie de tendintele mele, de tendintele tale in raport cu mine si de felul in care le inglobez in jocul meu, de dinamica mesei, de istoricul dintre noi, de cuplul de pozitii, de pestele de la masa etc)", dar care range noi stim dupa ce se consuma pariul ca cuprindea doar 78. In cazul asta, EV (valoarea asteptata in medie de la mana aia) este suma pe care o castigi in medie pe fiecare mana in care dai call la allin, in conditiile in care echitatea ta este 68%. Daca echitatea ta era de exemplu 0% (adica sa zicem ca erai drawing dead), EV-ul tau devenea -700 (in loc de 560+, cat este acum versus 78).
Deci: iti calculezi EV-ul cu ajutorul echitatii. Altfel spus, echitatea este ceea ce trebuie sa stii cand calculezi EV-ul.
Echitatea trebuie sa o stii calculand pur si simplu sansele tale de-a castiga mana la showdown: in cazul de fata, dai carti de 100 de ori si afli de cate ori castigi tu cu AK pe AQ2 si de cate ori el cu 78 si obtii o echitate aproximativa. PokerStove a facut 438,349,824 simulari pentru mine, deci procentajele sunt mult mai exacte. La masa de joc insa, trebuie sa calculezi singur, pe baza numarului de carti care iti fac mana mai bune (numite "outs"), dupa o formula simpla insa obligatorie pentru oricine vrea sa ia deciziile bune dpdv aritmetic. In cazul asta, sansele lui sa te depaseasca sunt de 38%, deci are 38% sanse sa te bata - tie ramanandu-ti cei 62%. Deci, dupa cum vezi, equity iti trebuie cand vrei sa calculezi EV.
Operatiunea asta (care pare complexa la inceput dar cu timpul devine o rutina) se traduce in limbaj uzual: "am pot odds sa platesc acest pariu"?

EV-ul unui raise al tau allin este mai complicat, mult mai complicat de calculat in timp real, insa jucatorii buni au instinctul format, iar cei inteligenti chiar reusesc sa calculeze cat de cat exact. Exista si o scurtatura definita candva de un poster de pe 2p2 si evocata intr-un film al lui Wilt0nTilt, cu ajutorul careia se poate calcula rapid urmatoarea formula: EV(raise)=EV(fold)+EV(call). In cuvinte: cand fac raise voi castiga tot potul de cate ori adversarul va folda (procentaj numit "fold equity") si o parte din pot (conform cu echitatea mea, adica cu sansele mele de-a castiga mana) cand el va da call. Suma procentajelor acestor doua outputuri este EV-ul tau cand faci raise.
Sper c-am inteles bine ce intrebi si ca am explicat clar si corect.
Un sfat este sa citesti mult despre outs, pot-odds si sa inveti la fiecare situatie sa-ti evaluezi aproximativ echitatea si implicit EV-ul unei decizii.
In cazul descris de tine (care este cumva nefiresc deoarece stim cartile adversarului, ceea ce in realitate nu se intampla niciodata), pun adversarul pe un range cu care face acel allin si calculez EV-ul lui AK pe AQ2 impotriva acestui range (pe care jucatorii buni il vad si il factorizeaza imediat).

Exista repere complete pe forum ca sa deslusesti toate astea.

[zebe111]

Depinde. In functie de cum e colorat boardul, AK are acolo 98% 85% 64% sau chiar 10% equity.
Pai nu ?

Ai dreptate, eu am presupus ca nu ajuta culoarea pe nimeni din moment ce nu s-a specificat, mea culpa.

[remusny]

Ok, multumesc pentru raspunsuri. Am luat exemplul din articolul "matematica in poker"

[remusny]

Dar totusi, daca as avea pe flop un draw la culoare de ex, ce trebuie sa calculez? EV, equity sau pot odds + hand odds? Nu pot sa imi calculez la fiecare draw pot odds si hand odds(daca pot odds>hand odds continui daca nu nu)? Nu inteleg ce trebuie sa calculez ? ex: flush draw am 2 rosii in mana si 2 pe flop: 9*4=36% adica 1,77:1 si sa zicem ca potul e de 100$, primesc un bet de 50: 150:50 adica 3:1, deci pot continua mana. De ce m-ar interesa cu cati $ ies in castig pe termen lung atata timp cat i-au decizia corecta?? Asa vad eu lucrurile poate gresesc, daca poate sa ma lumineze cineva sa inteleg odata calculele astea.

[obs]

Ai dreptate, nu te intereseaza, ala e rationamentul de fundal pe care iti faci tu socotelile - si le faci in mod corect. O sa ai nevoie de conceptele astea cand o sa judeci situatii care se repeta des, mai de perspectiva, la analize de maini si baze de date etc. Avantajul sa stii pe ce se bazeaza calculele tale este ca vei sti sa te adaptezi rapid si altor jocuri ulterior, si chiar si in situatii dinafara pokerului, nu vei fi blocat intr-un sistem de calcul valabil doar la nlhe. Dar pentru ce ai nevoie la joc, e bine si suficient cum calculezi acum.

[tako]

Dar totusi, daca as avea pe flop un draw la culoare de ex, ce trebuie sa calculez? EV, equity sau pot odds + hand odds? Nu pot sa imi calculez la fiecare draw pot odds si hand odds(daca pot odds>hand odds continui daca nu nu)? Nu inteleg ce trebuie sa calculez ? ex: flush draw am 2 rosii in mana si 2 pe flop: 9*4=36% adica 1,77:1 si sa zicem ca potul e de 100$, primesc un bet de 50: 150:50 adica 3:1, deci pot continua mana. De ce m-ar interesa cu cati $ ies in castig pe termen lung atata timp cat i-au decizia corecta?? Asa vad eu lucrurile poate gresesc, daca poate sa ma lumineze cineva sa inteleg odata calculele astea.

Pretul corect e dat si de implied odds. Adica trebuie sa tii cont si de ce pot poti castiga la sfarsitul mainii, in functie de stackurile avute in spate de tine si de adversar si de cat crezi ca poti sa mai iei de la el daca faci mana mai buna.