20nl AK in 3b pot OOP

[axelflow]

weaktight | Hand | KAo - $1/$2 No Limit Holdem

villain cu shove e 49/7/0 pe 250 maini.

raise cbet pe flop 11% din 18 situatii

cum trebuia jucat?

[maco]

Nu-mi place callul deloc,e chiar easy fold cand face shove.Te bat o gramada de maini cu care el da call la 3bet.Poti sa explici la ce te-ai gandit cand ai dat callul,pe ce range de shove l-ai pus??

[idr]

Nu e deloc easy fold ci chiar spre easy call (mai ales cand shoveaza direct :P) daca nu e ultimul pasiv, e 3b pot fishul e mai happy sa bage banii si baga si cu multe maini mai slabe ( AJ KQ JQ Ax JJ AK sc+fd), nici macar nu e full stack.

Ma mai uit la bet in position si pot juca c/raise sau shove daca e mare.

[maco]

L-ai vazut sa faca shove in situatii asemanatoare cu QJ?? Acum nu trebuie sa-i punem in rangeul de shove mainile pe care noi le batem.Nu face el shove aici cu JJ,JQ poate nici cu KQ.Cu AK facem split,pair + FD suntem flip si batem Ax cu toate ca nu stiu daca plateste 3bet cu A5o,te bate AQ,A10,Q10,10-10,QQ,KJ.Platesc daca am info ca e capabil sa dea shove cu maini mai slabe,dar in rest pentru mine tot easy fold e.Spor la mese

[idr]

Da normal ca i-am vazut, vede fishu second pair+gutshot in 3b pot si e fericit, dafuq. Baga in stove si vezi cat eq ai si de cat ai nevoie sa dai call Din partea mea poti folda toata ziua.

[maco]

Eu nu pot sa-i pun in range aici QJ,decat daca l-am mai vazut in sesiunea respectiva sau in altele facand ceva asemanator.Personal cred ca esti maxim flip,dar de cele mai multe ori esti in spate si daca tot e recent interviul cu Liviu,dupa cum zice si el,nu prea vreau sa fiu cel care da call.

[Spook]

3b pot, nu e full stack, trebuie sa dai 10 in 24, easy call

[Candlejack]

Trebuie sa fiu de acord cu Maco, si chiar si in filmele de strategie pe care le-am vazut in ultima vreme cred ca se tinde spre fold. Pur si simplu urmeaza sa bagi 1/2 stack vs un range foarte slab definit, e foarte thin. Nu cred ca esti de multe ori in fata, si chiar trebuie sa vezi fishul ca face minuni de-astea, nu poti sa zici "shoveaza cu orice mana cu SDV". E un board destul de nefericit pt AK. Cred ca de multe ori e mai bine sa dai fold SI din urmatoarele motive(pe langa marginal EV situation):
1. Nu te tiltezi ca a prins fishu si l-ai platit cand el a dat acolo call cu TQ(de ex)
2. Minmizezi varianta ca la NL 20 joci pt BR ca sa urci in limite si sa bagi 1/2 stack marginal nu te-aduce la NL50 mai repede
3. Poti oricand sa astepti un spot mai bun sa-ti bagi banii cu pestele, mai clar, si eventual in pozitie
A zis deja Maco si de podcast, intr-adevar, cum zic acolo baietii, nu prea vrei sa te bagi in situatii dintr-astea cand chiar nu stii ce are pestele si nu faci decat sa cresti varianta, tilt, etc.

[axelflow]

l`am pus pe Ax...inclusiv pair+straightdraw sau AK...AJ...ma bazam pe equity....unu de asta care se afla in 3bet pot si vede bani multi una doua da shove si se scapa de atata gandit...face asa cv si cu un pocket cu care isi pune el in gand pfr ca va merge cu mana....... din pacate acuma a prins pe flop...avea AT...dar tot am avut 37% equity pe flop...

[Spook]

too much nit picking
sa zicem ca pestele dadea doar call, aveai practic aceasi decizie de a baga 10 in 24 pe turn, la propria initiativa, si o faceai cu zambetul pe buze
range-ul lui e foarte wide si nu devine semnificativ mai prost cand da call sau mai bun cand da raise, as spune chiar ca il polarizeaza putin shove-ul de pe flop si dai destul de des si in random bluffs pentru ca pestii au tendinta sa dea click sau sa faca slow play cu maini bune
din punctul asta de vedere decizia de a da bet pe turn cand el da call flop ar trebuii sa fie la fel de grea ca cea de a da call la raise-ul lui pe flop

[adrian]

Trebuie sa fiu de acord cu Maco, si chiar si in filmele de strategie pe care le-am vazut in ultima vreme cred ca se tinde spre fold. Pur si simplu urmeaza sa bagi 1/2 stack vs un range foarte slab definit, e foarte thin. Nu cred ca esti de multe ori in fata, si chiar trebuie sa vezi fishul ca face minuni de-astea, nu poti sa zici "shoveaza cu orice mana cu SDV". E un board destul de nefericit pt AK. Cred ca de multe ori e mai bine sa dai fold SI din urmatoarele motive(pe langa marginal EV situation):
1. Nu te tiltezi ca a prins fishu si l-ai platit cand el a dat acolo call cu TQ(de ex)
2. Minmizezi varianta ca la NL 20 joci pt BR ca sa urci in limite si sa bagi 1/2 stack marginal nu te-aduce la NL50 mai repede
3. Poti oricand sa astepti un spot mai bun sa-ti bagi banii cu pestele, mai clar, si eventual in pozitie
A zis deja Maco si de podcast, intr-adevar, cum zic acolo baietii, nu prea vrei sa te bagi in situatii dintr-astea cand chiar nu stii ce are pestele si nu faci decat sa cresti varianta, tilt, etc.

lol. motivul nr 1 e tare. presupun ca esti constient ca ai o problema cu felul in care vezi jocul. nu poti sa iei o decizie decat in functie de EV nu de faptul ca daca ii intra la peste te tiltezi. daca ai un fish super maniac la masa care se baga all in 7 maini din 10 100bb te bagi all in cu AK sau foldezi preflop de frica sa nu cresti varianta?
Spui ca e un board nefericit pt AK pt ca tu il pui pe fish pe top range si vezi numai seturi 2 pairs and shit. fishu are rangeu mult mai wide si dupa ce da overcall la 3b si prinde un draw slab sau rateaza se trezeste sa faca un spew. E destul de standard sa dai call la shove mai ales ca a dat si cbetu destul de mare. fishu in general shoveaza maini slabe drawuri in spotu asta. in general face slowplay cu maini bune deci nu e mereu f strong cand shoveaza.
la ce filme de strategie te referi?

[idr]

Liviu zice sa dai foldul in alte spoturi, nu la tptk in 3b pot pe board drawy cu fish non full stack, mergeti prea mult in cealalta extrema si pierdeti spoturi bune.
In spotu asta daca te bagi cu 45% e +ev callul, degeaba ziceti ca esti flip cand dai callul, e mega +ev flipul cu banii aia bagati.

[Candlejack]

Din cum sunt jocurile momentan la NL20, sincer mi se pare ca e chiar la limita sa-ti bagi banii. Avem tptk, bagam banii intr-un board in care are foarte multe combinatii care ne bat(si da, intr-adevar, nu am zis nici eu nici ceilalti care au sugerat foldul ca suntem aici in spate 80%, dar suntem de multe ori in spate). Daca nu ai vazut fishu sa faca asta cu Ax, nu presupune asta doar pt ca e fish, ca nu faci decat sa te bagi in capul lui si tot Liviu zicea mai demult ca nu te bagi in capul fishului, joci cu el straightforward ABC.
Clar, vad ca ne certam aici pe opinii filosofice fata de poker. Sa iti intoarca fishu aici QT e aiurea, dupa ce astepti de 1 ora sa-l stackuiesti la masa. Am enumerat si inducerea de tilt si celelalte motive pentru care sa dai fold pt ca la NL20, repet, nu joci ca la high stakes, minimizezi varianta si vrei sa faci bankroll. Daca te afecteaza cat de putin ca iti ia fishu banii si apoi pleaca de la masa, deja e tilt, iar pt jucatorii de NL20 nu cred ca discutam de mindsetul perfect in care nimic nu te afecteaza si mereu esti la mese cu A game.

Bottom line: cred ca FARA INFORMATII suplimentare decat ca e fish, facem aici guessing game. Cand esti in mijlocul timebankului gasesti tu maini in range-ul lui cu care face asta(Ax, etc). Uneori o sa fim in fata, dar nu e spotul ideal sa-ti bagi banii.
@Adrian, serii de coaching precum Moving on up, Real life micro grinder, New kid on the block, asta mi s-a parut ca e opinia dominanta

[biblup]

initial am simtit ca e easy fold, apoi am vazut ce pret primesti... iti trebuie 38%. La un range f tight al fishului

Board: As Qs Tc
Dead:


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 30.903% 23.21% 07.69% 11951 3958.00 { AhKc }
Hand 1: 69.097% 61.41% 07.69% 31613 3958.00 { AcAd, QQ, TT, ATs+, KJs, KsTs, QTs, JsTs, Jh9h, Js9s, AQo+, ATo, KJo, QTo }


ai 31%. De aici poti sa incepi sa ii pui alte maini in range in functie de cum l-ai vazut la masa. Daca pasivitatea lui preflop continua si postflop, eu cred ca fold nu e gresit. El da shove cand mai este un jucator sa vorbeasca, ceea ce ii scade considerabil sansele sa fi facut slowplay cu monstrii.

[ottosec]

De unde ai scos 38%?

Ne trebuie 29-30% sa facem call-ul, deci si cu range-ul ala super-mega-extra tight pe care i l-ai dat matematic e un call clar. Vs range-ul lui real, e snap call.