SPR vs VPIP|PFR|AGF etc.: FORMULA DE CALCUL la CASH si MTT ?

[Unkn0wn]

Voi fi simplu si la obiect:
Se spune ca cu un overpair de exemplu este indicat sa joci doar cu un anumit SPR (Stack to Pot Ratio), cu un TPGK cu un anumit SPR, cu un draw cu un anumit SPR s.a.m.d.

Ma gandesc ca regula de a respecta un anumit SPR pentru o anume mana pe care o avem nu ar trebui sa fie batuta in cuie.
Spre exemplu cred ca s-ar putea incalca regula SPR (sau nu) in functie de adversar. Daca aveam spre exemplu un aggro care tot face overbet-uri si all-in-uri nu cred ca poti avea un SPR cu un astfel de jucator si totusi cred ca este indicat sa "sarim" este regula de a respecta SPR fata de un astfel de adversar.
Acuma, cred ca poti avea un astfel de adversar care sa fie agresiv si sa iti faca overbet de fiecare data si el sa joace doar 3,02% din maini sau sa joace 60% din maini. In primul caz nu cred ca este indicat sa incalci regula SPR iar in cel de-al doilea ar fi indicat.

Am doar trei intrebari referitoare la acest subiect:

1. In functie de ce anume variaza incalcarea sau nu a regulii SPR: VPIP, PFR, AGG Factor etc. ce anume ?
2. Cum socotesti matematic (formula) daca este indicat sa incalci SPR sau nu sau cum se face mai exact ca nu stiu cum sa ma exprim aici (dar cred ca m-am facut inteles) ?
3. Cum se modifica formula de la intrebarea 2 in functie de joc: CASH sau MTT ?

Multumesc !

---------- Post added at 08:17 PM ---------- Previous post was at 08:13 PM ----------

Am uitat:
SPR este doar pentru call sau si pentru push ca ma gandesc ca o data ce faci push cum mai respecti SPR ca tocmai ai intrat all-in ?
Sau faci push doar atunci cand stackul tau e destul de mic/mare ca sa respecte SPR ?
Valabil si la cash sau doar la mtt ?

[adrian]

ce regula e asta? eu nu inteleg. poti sa explici mai bine?

[VexVictor]

Daca esti mai rebel incalci regulile, daca nu NU...

[Unkn0wn]

Stack to Pot Ratio - cica e o regula determinata matematic sau asa ceva care spune ca cu un TPGK de exemplu nu trebuie sa faci call la un overbet prea mare care iti ofera un raport stack/pot foarte mare pe cand cu un set mai merge. E in functie de mana pe care o ai.

---------- Post added at 08:54 PM ---------- Previous post was at 08:53 PM ----------

Daca esti mai rebel incalci regulile, daca nu NU...

Cand le incalci si cand nu ?
Trebuie incalcata regula SPR vreodata sau nu ?
Cand si de ce ?

[idr]

Salut, ma bucur ca ai ajuns la un nivel asa avansat in asa timp scurt. M-a preocupat si pe mine aceasta chestiune mai demult dar din pacate nu prea am avut cu cine sa discut asa ceva aici pe forum, am facut niste insemnari si calcule dar pana la urma am lasat-o balta. Ceea ce cauti tu se numeste popular "Tabelul pierdut a lui nanonoko", el le-a calculat primul pentru ca juca multe mese si vroia sa simplifice treaba, dar din pacate era prea complicat pentru muritorii de rand. FUKIN ASIANS.

Din pacate discutia e prea vasta pentru a fii tratata intr-un singur post asa ca vom colabora pana reusim sa refacem tabelul. Am gasit insemnarile pe care le-am facut acum ceva vreme dar imi e lene sa le scriu pe calculator, am facut o poza la formule si scriu aici ce reprezinta termenii, sper sa ne ajute si sa facem ceva util pentru comunitate.

Kb= constanta lui brunson , calculata de nanonoko la 0.72 radiani/100hands pentru cash, la mtt nu stiu daca a aflat-o cineva.
Sh si Sv= stack hero / stack villain;
Ig= indicele Galfond (sau indicele glicemic) si e diferit pentru fiecare jucator, mai trebuie sa aflam formula lui, poate ne ajuta mygu ca el e cu matematica.
eq= equity-ul mainii tale vs. rangeul adversarului, aici iar e dificil pentru ca trebuie alcatuit un range cat mai exact al lui in functie de vpip/pfr si wtsd.

Spor.

[alexx_tores]

scuza-ma,formula este valabila si la high-stakes?nu stiam de unde vine expresia "nose bleed",dar acum e clar,de vina este indicele glicemic al lui Galfond cand SPR tinde spre zero.

[SlevinK]

Salut, sunt nou pe forumul asta si am dat peste postul tau - foarte interesante intrebarile

"1. In functie de ce anume variaza incalcarea sau nu a regulii SPR: VPIP, PFR, AGG Factor etc. ce anume ?"
O mica lamurire: o regula SPR este pentru un tip de mana pe o strada specifica impotriva unui necunoscut.
Pentru a putea devia de la o regula spr este nevoie ca oponentul tau sa nu mai fie necunoscut, sa ai cat mai multe informatii despre el, sa cunosti tendintele lui in situatia respectiva, leakuri, modalitati de a le exploata. De exemplu: sa zicem ca ti-ai stabilit ca si regula impotriva unui necunoscut ca ai nevoie de SPR mai mare decat 13 pentru a da call +EV cu o pereche mica pentru set mining. Poti da call cu SPR mai mic decat 13 daca stii cum joaca oponentul respectiv in poturi 3bet si stii cum sa-l exploatezi, sa zicem ca stii despre el ca are un range polarizat de 3bet de 3% (JJ+, AKo, AKs) si joaca onest in pot 3bet (face cbet cu top pair, second pair, overpair si face check\fold cu AK daca nu prinde A sau K in flop). In situatia respectiva poti devia de la regula SPR si este +EV call-ul si pentru SPR mai mic decat 13 pentru ca nu o sa castigi mana numai atunci cand prinzi set dar si atunci cand flopul nu contine A sau K si actiunea lui este check. Exemplul este banal si este decat cu scop exemplificativ.
In momentul in care oponentul nu mai este necunoscut trebuie sa tii cont de mult mai multi factori care influenteaza felul in care joci o mana. De ex: poate fi corect sau incorect sa joci TPTK pentru 100bb intr-un SRP (single raised pot - SPR 33) in functie de dinamica dintre tine si oponent si imaginea ta la masa respectiva.
Ca si concluzie: cu cat ai mai multe informatii despre strategia optima impotriva oponentului pentru o situatie specifica cu atat poti devia mai mult de la regula SPR pe care ti-ai stabilit-o.

"2. Cum socotesti matematic (formula) daca este indicat sa incalci SPR sau nu sau cum se face mai exact ca nu stiu cum sa ma exprim aici (dar cred ca m-am facut inteles) ?"
Se poate determina matematic cu cat poti devia pentru situatia specifica de mai sus dar nu am programul necesar instalat (daca vrei sa faci calculul foloseste flopzilla si vezi care este procentul cu care continua pe flop).

Am incercat un raspuns mai detaliat dar nu am reusit fara sa deviez prea mult si fara sa ma pierd in detalii. Daca mai esti interesat de subiect poti sa imi dai un mesaj pe personala si vorbim pe skype, mess, etc.
Bafta!

[iuhas]

[alexx_tores]

vezi ca idr nu a putut sa termine tabelul pierdut al lui nanonoko,a fost smecher si l-a pasat lui unknown.

unknown s-a incurcat in radiani,ohmi si metri pe secunda la patrat si a aruncat prosopul.

Galfond insusi a fost depasit de indicele glicemic si s-a facut ca ploua.

Acum aud pe twiter si facebook un zvon ca insusi Big Phil se ocupa de chestia asta,dar nu se exprima corect pentru ca nu stie daca putem sa intelegem toate ecuatiile.Sau inecuatiile.Sau fractiile.Anyway,daca iese spr-ul asta pana la coada,cred ca "Bluff Magazine" ii da player of the year fara discutie celui care il rezolva.

[addic7ed]

De curiozitate... reusesti sa bati nl10 cu 2bb/100? Ca vad ca faci atat de multe topicuri aiurea in loc sa bagi volum, sa te lovesti de 100 de ori de o situatie pana iti intra in cap si sa urci in limite.

[phunkee]