Conferinta Romana de Gambling 9-10 Februarie 2012

[mehigh]

Intre 9-10 Feb o sa aiba loc evenimentul din titlu. La el o sa fie invitati printre altii si reprezentanti ANAF, Comisia de Buget Finante din Parlament , Ministerul de finante, Ministerul economiei.

Pokerul online nu este reprezentat si am primit o invitatie pentru a prezenta aceasta "ramura" a gamblingului. Acu eu nu prea sunt amator de discutii din astea si nu stiu daca sa ma duc sau nu doar pentru o prezentare.
Din ce am vorbit insa cu organizatorii, daca am avea ceva gen "Mesajul jucatorilor de poker" am putea sa prezentam acest mesaj autoritatilor prezente si sa le dam chiar si cate o "mapa" foarte sumara.

Nu stiu ce efect ar putea sa aiba, daca ar conta pentru ei, daca se merita sa merg. Eventual am putea sa desemnam si un purtator de cuvant daca e cineva care are experienta si poate sa prezinte cateva idei foarte bine. Habar nu am, dar din moment ce ma ocup de holdem si am primit invitatia respectiva, ma simt dator sa va intreb si pe voi ce parere aveti.

Acu, eu am asa niste idei in minte: ar trebui argumentat clar ca la pokerul online jucatorii joaca intre ei si nu impotriva casei, ca reprezinta o parte foarte mica din % profitului operatorilor in comparatie cu pariurile sportive si cu cazinourile online si ca ar trebui reglementat diferit, ca e mai profitabil pentru ei sa renunte la taxa fixa si sa ia un % din profitul net de la toate siteurile care ar opera in Romania decat sa ia o taxa fixa de la un singur operator, ca dpdv tehnic e foarte usor sa implementeze orice mecanisme de control astfel incat sa nu fie inselati la plata taxelor, eventual un exemplu de lege bun din alta tara europeana. Ar mai trebui sa le precizam ca o lege facuta bine le-ar atrage laude din toate colturile lumii si ar fi dati ca exemplu.

Nah.... spuneti si voi ce si cum ar fi mai bine, poate formulam ceva pana atunci, poate gasim si un purtator de cuvant cu ceva experienta. Am stat mult si m-am gandit daca sa deschid subiectul asta, nu stiu daca e bine ca am facut asta, dar vreau sa fiu cu constiinta impacata.

Siteul evenimentului e: Conferinta Romana de Gambling

Daca nu e ok, il inchidem.

[iuhas]

i-as propune pe Iulian & George sa se duca, mai ales ca Iulian a mai fost la o intalnire cu astia de la MF si cam stie ce sa sustina acolo dupa ce s-a discutat pe forum anul trecut...asta s-a intamplat inainte sa preiei tu forumul, d-aia cred ca nu esti la curent si te vad asa ezitant

[vladop]

cred k obs si mentosan ar fi cei mai in masura sa participe. mai ales k cei 2 cunosc atat de bine pokerul, le pot da exemple din invitatii de la podcast care tot sunt copii cu facultati si olimpici. de aseamenea george poate veni cu niste idei din america asupra legislatiei privind pokerul

[mYgu]

Obs este cel mai bun in domeniu clar pentru ca stie sa sustina o teza cu foarte multe argumente.

[Fugu]

i-as propune pe Iulian & George sa se duca, mai ales ca Iulian a mai fost la o intalnire cu astia de la MF si cam stie ce sa sustina acolo dupa ce s-a discutat pe forum anul trecut...asta s-a intamplat inainte sa preiei tu forumul, d-aia cred ca nu esti la curent si te vad asa ezitant

+1, oameni articulati si un lucru foarte important au prestanta live

[vampiras]

Aveti grija ce propuneti acolo(care va duceti, daca va duceti)...sa nu ne trezim cu legislatie ca in franta sau italia.
Ar trebui gasita o solutie si pt live.

+1 pt obs...pe net e maestru la argumentat(nu stiu live)

[AndreiL]

daca se impoziteaza situl, sa nu se impoziteze si jucatorul (asa e peste tot prin europa la ora actuala, nu se impoziteaza jucatorul, doar situl)
legile din danemarca si estonia sunt de departe cele mai bune la ora actuala, alea trebuie urmate

[mehigh]

Am discutat cu obs deja.

[volo]

Eu l-as propune pe AndreiL. Toate raspunsurile lui in legatura cu tema asta au fost scurte si la subiect. Tot timpul a lasat impresia ca este foarte bine documentat.
Daca merge altcineva macar o consulatare inainte cu AndreiL nu cred ca ar strica

[Apache]

Eu l-as propune pe AndreiL. Toate raspunsurile lui in legatura cu tema asta au fost scurte si la subiect. Tot timpul a lasat impresia ca este foarte bine documentat.
Daca merge altcineva macar o consulatare inainte cu AndreiL nu cred ca ar strica

Da ! Exact aceasi parere o am si eu. Sau macar sa faca echipa cu Obs si cu cine se mai duce acolo !

[Fugu]

Retineti ca Danemarca a promovat o lege pentru poker ce permite accesul jucatorilor la pool-ul international. Nu stiu prea multe despre asta, ma voi interesa si eu dar sugerez ca oricine ar reprezenta cominitatea sa fie consiliat/inforrmat pe tema asta

[ottosec]

bump?

[obs]

Eu l-as propune pe AndreiL. Toate raspunsurile lui in legatura cu tema asta au fost scurte si la subiect. Tot timpul a lasat impresia ca este foarte bine documentat.
Daca merge altcineva macar o consulatare inainte cu AndreiL nu cred ca ar strica

Prea tarziu sa-l mai consult, acest thread mi-a scapat pur si simplu. Insa informatia este buna si voi lua legatura cu el (demult asteptam pe cineva de specialitate si in tema).
La conferinta am fost, am vorbit in ziua stabilita. In sala, printre persoanele vizate de cele ce am spus au fost reprezentanti fiscali de stat de peste tot.
Nu mi-am elaborat mult interventia (stiu din experienta ca o pregatire e cel mai des in contrast cu ce se petrece de fapt), iar acolo am vorbit timp de aprox. 10-15 minute liber si la inspiratie. Daca as incerca un raport din memorie al interventiei mele, ar fi cam asa:

1. M-am prezentat - pe mine si jucatorii de poker, incercand sa las o impresie buna. Le-am spus ca n-am venit cu revendicari de vreun fel - cel putin la prima conferinta - ci sa ne cunoastem si sa incercam sa fim niste parteneri egali si placuti de convietuire si, fiind prima intalnire, ma rezum sa ma prezint, sa-mi prezint colegii si sa punctez foarte scurt care este ponderea si importanta noastra in industrie:
- in lumea gamblingului, jucatorul de poker este un caz mai complex deoarece, spre deosebire de restul clientelei cazinourilor si camerelor online, la el se mai poate vorbi de un factor social, unul profesional si unul de imagine.
Social, jucatorul de poker depinde de acest joc pentru supravietuire si statut social - fapt care in acest moment ii este ori interzis ori reglementat insuficient. Vrem sa nu fim ignorati socialmente, sa stim ca ceea ce facem nu numai ca ne asigura traiul dar ca este si acceptat de societate. Ce vom spune copiilor nostri? Ce ne vom spune noua insine la finalul carierei cand vom trage linia: ca am practicat toata viata ceva respins de semenii nostri? Ne trebuie statut social legal, suntem dispusi pentru asta si la compromisuri, avem si solutii si avem si ce oferi in schimb.
Profesional, pokerul este o meserie complexa, greu de deprins, greu de sustinut si care ma inarmeaza pentru tot restul vietii cu armele eficientei, echilibrului si abilitatii in gestionarea eficienta a unui fond financiar in regim de amenintare permanenta, de dependenta de factorul aleator, am evocat talentul pokeristilor la gestionat aceste fonduri. Apoi am mai precizat aici ca pokerul educa: tineri debusolati care poate ar fi cazut prada ruletei (si mi-am cerut scuze de la posesorii de rulete pentru ca le-am furat clienti), au cunoscut pokerul si s-au metamorfozat in profesionisti seriosi si disciplinati.
Nu in ultimul rand, jucatorii de poker sunt admirati, si acest fapt le permite sa fie vectori de imagine pentru tarile sau comunitatile lor. Jucatorul de poker nu este gamblerul anonim din cazino despre existenta caruia nu stie nimeni nimic si despre care nici el nu vrea sa se stie si care sparge acolo in anonimat sume de bani. Pokeristul si calitatile lui starnesc invidie si admiratie, iar operatorii din domeniu se pot folosi de asta, noi suntem fata sociala, umana a industriei.
2. Am prezentat pe scurt jocul de poker si cum si de ce el contine si acesti factori pe langa cel aleator, de ce este un joc bun, recomandabil, practicabil.
3. Am prezentat alternativa de deducere a taxelor la poker pentru camerele online proportional cu volumul de rake generat prin jucatorii romani, precizand ca aceste date sunt perfect accesibile si verificabile pe internet si ar permite existenta unei baze de impozitare mult mai generoase, adaugand ca o reglementare excesiva va reduce incasarile la buget prin reducerea operatorilor legali si accesul pietei la operatorii nelicentiati... vechea poveste. Am dat exemplul Frantei care acum liberalizeaza progresiv o lege proasta care nu le aduce banii scontati.
4. Am promis ca vom veni mereu cu solutii si vom fi un partener nestresant de discutii si care va incerca mereu sa aduca pe masa de negociere mai mult decat cere - suntem jucatori de poker si stim ca nu se poate sta multa vreme la o masa fara ca toata lumea sa primeasca ceva, am spus ca promit ca de fiecare data cand vom veni cu o problema vom avea si o solutie buna pentru toti.
5. Am intervenit in discutie replicand unui vorbitor reprezentant al "Federatiei Romane de poker". Am precizat salii ca federatia aceasta nu exista decat pe hartie si daca este altfel il rog sa sune la un singur membru al ei si sa-l puna pe speaker. Evident ca domnul a sustinut ca nu este adevarat, eu am insistat sa sune si am precizat ca in general ii stiu cam pe toti jucatorii de poker si majoritatea sunt foarte furiosi pe el ca i-a inscris cu japca in federatie la un turneu de poker unde li s-au eliberat chitante de la circul de stat.
Apoi acesta sustinea ca sunt afiliati la o "Liga mondiala de poker" condusa de "domnul Negreanu, roman de-al nostru din Las Vegas". Am precizat salii ca aceasta liga nu exista, si Daniel Negreanu nu este sef de nimic, domnul m-a contrazis vehement pana in clipa in care am incercat sa-l sun pe DN cand s-a linistit. I-am spus ca e pacat daca are intentii bune si le pune alaturi de minciuni pentru ca iata, isi compromite toata pozitia.
I-am spus la final sa si faca ceva daca vrea sa fie acceptat de jucatori, dar ca tare ma tem ca federatia aia a lui este de fapt doar un dosar asa cum are tot romanul specialist in Statuturi si care roman este in majoritate 'presedinte' sau 'director general' fara sa aiba de mancare in frigider.

In sfarsit, am mai zis si altele dar nu-mi amintesc tot. Am scris din amintiri si nici nu-mi dau seama cum a iesit de fapt, cum s-a vazut prestatia mea din sala... daca exista vreo inregistrare, Sorin Constantinescu are contactele sa o obtina, tot el stie ce impresie a facut prezentarea.

[Fugu]

Daca lururile au fost cum le-ai povestit ma simt mandru ca m-ai reprezentat! Sper ca nu e prea cheesy comentariul.

[Sorin]

Daca lururile au fost cum le-ai povestit ma simt mandru ca m-ai reprezentat! Sper ca nu e prea cheesy comentariul.

Pot sa confirm,am stat langa Iulian,a facut o impresie f buna,toti din sala se asteptau sa vina un nene cu un costum in dungi ,gen Al Capone,fumand tigari de foi si vorbind in jargon.Iulian le-a parerea iar interventia lui le-a schimbat impresia total despre cum arata si cum gandeste jucatorul de poker.A fost de bun augur pt urmatoarele intalniri cu autoritatile.Prioritatea noastra nr1 este sa anulam impozitul de 25% ca sa putem aduce EPT ul si in Romania si suntem pe calea cea buna.