20nl TT din SB vs. UTG agresiv

[axelflow]

weaktight | Hand | TT - $1/$2 No Limit Holdem

villain e 43/15/8.6 pe 126 maini
agresivitate 1,7/1,5/1,7

La bet pot si pe turn nu am putut sa il pun pe altceva decat pe super premium hand. Am gandit`o prost? ati fi mers cu mana?

P.S. pt cei care vor sa imi scrie ca trebuia 3bet pfr, specific: nu am dat 3bet tocmai pt ca vine un flop de asta, adica ratez setu, si raman in incurcatura (lectie invatata de la Atila in explicatiile pt 10nl din reviewul cu RumiT)

[maco]

Cred ca e destul de standard jucata mana.Nu prea cred ca e ok 3betul in cuplul asta de pozitii,el are de obicei un range destul de thight si cu 4xbb bet si dai call sa prinzi setul.Ai fi putut incerca un donk si fold la raise pe flop,o sa-ti iei raise de la overpairs si o sa-i arunci broadwaysul din range!

[iuhas]

fara donk si fara sperante ca-i arunci nush ce carti...de la regulari iti iei raise si bet turn tot timpul, de la fishi iti iei call si tot in ceata esti...in general, ca sa faci donk, trebuie sa stii cum reactioneaza villain la asta si mai ales sa fie unul care reactioneaza dupa o anumita logica si dinamica

de ce nu ne spui cat deschide ala din utg ?...pt. ca nu te uiti, ofc ...mai stii si alte chestii despre el, de ex. cbet flop/turn, cbet sizeing, cbet pe strazi etc. ?

fara alte info, la cum s-a jucat mana, e easy fold turn...nu bati niciun overpair, cu overcards/underpair fishii nu prea lucreaza cu seizing pot 2 strazi, desi o sa vezi cateodata ca unii blufeaza cu pot si fac value bet cu juma sau mai putin ...deci cam are mana, dai fold si nu joci la ghici

in general, le luam banii fishilor nu dandu-le call, ci cand ei ne dau noua call la bet/raise-urile noastre, deci cand noi avem maini puternice, asa circula banii in poker...asta e la fel ca circuitul apei in natura


P.S...nu pleca de la ideea ca intotdeauna in cuplul asta de pozitii nu dai 3bet cu TT, depinde de ce fel juc. ai in utg....de ex., daca gasesti vreo maimuta care nu tine cont de pozitii si-l vezi ca deschide foarte wide in utg si stii cum joaca post flop, faci 3bet cu TT pt. valoare

[quaddamage]

Cred ca e destul de standard jucata mana.Nu prea cred ca e ok 3betul in cuplul asta de pozitii,el are de obicei un range destul de thight si cu 4xbb bet si dai call sa prinzi setul.Ai fi putut incerca un donk si fold la raise pe flop,o sa-ti iei raise de la overpairs si o sa-i arunci broadwaysul din range!

ce va deranjeaza daca vine flopul acela? , e PERFECT pentru mine ! voi vedeti numai seturi si 2pair ?! cu overpair dau raise pe flop sau raise pe turn brick si merg cu mana fara istorie cu el (126 maini) pentru ca imi pare fishy de la stats chit ca e putin agresiv ! iarasi la un VPIP de 43/15 sa dai 3b e imperativ , doar pending un fold la 3b mare ma gandesc la call open preflop ... atunci merge call dar trebuie sa te duci cu mana pe flop sau turn in conditiile de board de mai sus.

TT e o mana foarte buna preflop de aia dai 3b nu ? daca vine JKQA pe flop ce faci ? dai c/C si c/F la 2 bar /3bar ?!
=> As played eu as continua cu call down ca daca are o mana buna nu pariaza POT turn pe board ul ala si vrea sa te mai stoarca putin

--- --- ---
P.S. La Multi ani !

[maco]

Nu avem istoria necesara cu el sa ne dam seama din size cam ce are,deci nu putem deduce din sizeul de pe turn ca e bluff sau valoare.Personal il vad sa joace asa overpair,iar bet pot de pe turn e drept protectie contra drawurilor.Avand in vedere ca suntem si OOP prefer sa dau fold si sa gasesc un spot mai bun,aici e cam guessing game!

[quaddamage]

pai hai sa ne construim istorie... de acum

[iuhas]

ce va deranjeaza daca vine flopul acela? , e PERFECT pentru mine ! voi vedeti numai seturi si 2pair ?! cu overpair dau raise pe flop sau raise pe turn brick si merg cu mana fara istorie cu el (126 maini) pentru ca imi pare fishy de la stats chit ca e putin agresiv ! iarasi la un VPIP de 43/15 sa dai 3b e imperativ , doar pending un fold la 3b mare ma gandesc la call open preflop ... atunci merge call dar trebuie sa te duci cu mana pe flop sau turn in conditiile de board de mai sus.

TT e o mana foarte buna preflop de aia dai 3b nu ? daca vine JKQA pe flop ce faci ? dai c/C si c/F la 2 bar /3bar ?!
=> As played eu as continua cu call down ca daca are o mana buna nu pariaza POT turn pe board ul ala si vrea sa te mai stoarca putin

--- --- ---
P.S. La Multi ani !

teoretic, un juc. cu 43/15 poate avea aceleasi aceleasi stats (chiar si range-uri) de open preflop ca un jucator care ruleaza cu 19/15...diferenta intre ei este ca primul vrea sa vada flopuri, deci face limp si cold call la greu...asa ca, villain, desi e fish penal de 43/15, intuiesc ca are open UTG de vreo 8-9%, deci nu deschide deloc wide din utg, face raise cu maini puternice si-n rest limp sau fold
evident ca flopul e bun pt. TT oop, dar cand un fish pasiv face cbet pot 2 strazi, mai mereu esti batut cu TT pe 9 high, exceptand situatiile cand avem read ca la el, bet pot=weak hand, dar de obicei e invers, stong bet=strong hand...nu vad de ce sa dam check/raise cand villain e asa pasiv si ne spune singur cand are mana buna si putem juca perfect impotriva lui...avem vreun read care ne spune ca ar putea avea bluff cu linia asta ?...sau vrem sa ne bagam toti banii cand are bigger overpair sau set ?

[quaddamage]

teoretic, un juc. cu 43/15 poate avea aceleasi aceleasi stats (chiar si range-uri) de open preflop ca un jucator care ruleaza cu 19/15...diferenta intre ei este ca primul vrea sa vada flopuri, deci face limp si cold call la greu...asa ca, villain, desi e fish penal de 43/15, intuiesc ca are open UTG de vreo 8-9%,

pai si atunci eu consider in marea majoritate a situatiilor sa ii dau 3B cu mana noastra BUNA si astfel sa castigam bani preflop caci el are VPIP 43% in care se includ si call 3B spots, banuiesc. Sunt 4 pocket pairs care ne bat si 8 pe care le dominam de ce sa nu luam valoare acum ? Avem 58.7% Eq vs un UTG range de 8,9 % care apartine intervalului citat de tine :

are open UTG de vreo 8-9%

Nu avem istorie cu el asa ca hai sa ne-o procuram si cat mai devreme cu maini bune. Eu aici dau 3B foarte des. Fiecare cu stilul lui...

[iuhas]

total gresit...cand vrem sa definim un range de open nu ne uitam la VPIP, ci la PFR, iar in cazul nostru avem de-a face cu un PFR de 15%...VPIP cuprinde si poturile in care villain intra cu limp sau cold call, deci e vorba de alt range, alte situatii si ne ajuta doar sa ne facem o imagine generala despre juc. respectiv
ca sa vedem ce PFR are un jucator intr-o anumita pozitie pt. a defini un range de open, nu trebuie sa pierdem bani cu el la SD pt. a avea 'istorie', e de ajuns sa ne uitam in HM-popup la jocul pe pozitii inainte sa luam decizia
in cazul asta nu e vorba de stil, e vorba de poker solid sau de spew, e vorba sa stii de ce faci o anumita miscare sau sa joci la ghici

[quaddamage]

total gresit...cand vrem sa definim un range de open nu ne uitam la VPIP, ci la PFR, iar in cazul nostru avem de-a face cu un PFR de 15%...

deci admiti ca el e implicit net inferior valoric in situatia asta daca eu ii bat un range de 8.9% cum am indicat in postul precedent !? gresit ? pentru ca tu vorbesti de 15% as UTG nu de 8.9%

VPIP cuprinde si poturile in care villain intra cu limp sau cold call, deci e vorba de alt range, alte situatii si ne ajuta doar sa ne facem o imagine generala despre juc. respectiv

nu vad contradictie cu teoria mea nici aici pai daca el are open de 15% si call la raise (printre altele) pana la 45% (adica investit inainte sa fie vazut vreun flop indiferent de cursul actiunii) si eu ii bat range ul nu se impune un 3B OOP preflop cu TT ?
Rationamentul meu standard :

1. Daca dau call si vine overcard (destul de des) imi da pot pot pot si nu pot plati, pierd bani.
2. Daca dau 3b si el doar plateste , ca sunt overpair, ca vine overcard am initiativa si dau 2 bar cu intentia sa il arunc
3. Nu e mai guessing game cum zici tu ca sa fii tu cel pasiv ?

Nu e bun ?

ca sa vedem ce PFR are un jucator intr-o anumita pozitie pt. a defini un range de open, nu trebuie sa pierdem bani cu el la SD pt. a avea 'istorie', e de ajuns sa ne uitam in HM-popup la jocul pe pozitii inainte sa luam decizia
in cazul asta nu e vorba de stil, e vorba de poker solid sau de spew, e vorba sa stii de ce faci o anumita miscare sau sa joci la ghici

am inteles ultima explicatie. Dar atunci de ce dai call pe flop atunci ? Nu joci la intalnire bazandu-te pe agresiunea/renuntarea adversarului ca sa cedam/atacam pe strazi ulterioare ?
Sustii ca e bine si maxim EV doar call preflop cu TT oop early in the game with little history?

[iuhas]

PFR 15% la general si am intuit ca in UTG tre' sa aiba ceva de genul PFR 8,9%, deci un range tight de open...cu TT in fata unui range de 8,9%, esti cam 50/50, cel mult 60/40 favorit daca deschide si cu buttom pairs, nu stiu de unde crezi ca esti asa de in fata...plus ca, neavand pozitie, pierzi f. mult din equity, TT fiind o mana vulnerabila postflop
nu stim alte stats, gen F3bet/4bet, cum joaca postflop in 3bet pot, info necesare daca vrem sa facem 3bet si sa obtinem maxim de valoare

zici ca-i bati range-ul de open, dar ii bati si range-ul de call la 3bet sau de 4bet ?...habar n-avem, pentru ca nu stim mai mult despre villain

n-am zis ca 3bet e exclus, dimpotriva e chiar optim cu anumiti jucatori, dar in cazul de fata, cu info care sunt diponilbile, call cu TT mi se pare cel +EV...si cu asta, basta, mi se pare o mana prea simpla ca sa discutam la nesfarsit

[rulzmaker]

N-ai cum sa-i stabilesti rangeul de open din utg cu atata precizie dupa 125 de maini. Perfect de acord cu postul lui iuhas in rest. Chiar daca joci mult mai bine decat fishul, ai un range putin mai puternic, tu joci mana oop si nici nu prea stii cum joaca ala. Prefer doar call preflop, cand ajung in situatia aia postflop si ala arata atata putere si n-am un read foarte bun legat de sizingul ala arunc turnul. E f urat spotul ala totusi, cu foarte multi pesti pui banii acolo si deja ii vezi in cont, dar fara sa stii cum joaca si cand ala arata putere maxima preflop si postflop dau fold... cazul de fata.

[Nuyo]

+1 rullz si iuhas. Ce o tot lalaim atata? Daca pestele care pare pasiv incepe sa deschida 4x, si bet pot doua strazi CLAR CLAR ESTI in spate cu TT si chiar daca ipotetic am zice ca nu esti in spate SPOTUL TOT NU ESTE BUN DE CALL indiferent. Joci guessing game cu fishu. Mana a fost bine jucata imo. Cei mai multi de genul asta (si in 123 de maini desi putine iti cam faci o idee asa overall de ce fel de individ este) joaca cu opeb bet pot pe doua strazi numai cu nuts. El acolo usualy face limp, usualy daca e genul care sa faca donk va face donk F si chk T, usualy daca face donk doua strazi va face donk pot F, bet 1/2 sau chiar sub T. Una peste alta in pozitia aia cel mai frecvent iti iei bataie la curuletu gol. Iar daca vine vb de 3bet preflop numai daca am nu stiu ce informatie pe el fac asta, sau daca au mai intrat vreo 4 in mana si decid sa fac un sqz (si ala la limita daca fishu din UTG de obicei face limp si acuma sa decis sa faca 4x). Banii vor veni tot timpul cand suntem sigur ca suntem in fata nu pe deciziile marginale.

[iuhas]

N-ai cum sa-i stabilesti rangeul de open din utg cu atata precizie dupa 125 de maini.

corect, mi-a scapat chestia asta...un motiv in plus sa nu facem 3bet acolo

[smartass]

Check raise pe flop nu joaca nimeni?