Jocul cu drawuri - intrebare

[ursu1980]

1.este rentabil in timp sa iti bagi toate fisele sau o mare parte din stack pe un draw de culoare,postflop?
2.aceiasi intrebare dar la un draw de chinta in 2 capete?

[Cristovan]

Foarte buna intrebarea si abia astept sa vad raspunsuri de la jucatori ce au un volum mai mare din joc.
Din punctul meu de vedere:
1) Nu este rentabil sa joci drawuri decat in momentul in care tu ai deschis mana si te afli pe un astfel de flop.
Este rentabil in momentul in care stii ca adversarul renunta usor si il poti scoate des din mana. 2
2) Avand in vedere ca draw de chinta are mult mai putine out-uri decat un draw de culoare spre ex, intaresc ideea de la punctul 1.

Asta e doar punctul meu de vedere.Ma repet: astept raspunsuri de la jucatori mai avizati

[ciocu]

Interbare prea generala . Depinde de odds, jucator, cum s-a jucat mana etc

[iuhas]

la modul general cum s-au pus intrebarile, raspunsul este NU...dar, in functie e equity/pot odds/fold equity/rangeul adversarului/dinamica etc., apar destul de des spoturi cand e profitabil sa-ti bagi toti banii cu un draw puternic
joaca-te cu PokerStove si vei gasi singur aceste spoturi
ca idee:
- str8 draw pe flop: 31.5%
- str8 draw pe turn: 17.4%
- flush draw pe flop: 35%
- flush draw pe turn: 19.6%
- combo draw pe flop: 54.1%
- combo draw pe turn: 32.6%

Calcule aproximative:
Equity for turn and river to come: nr. outsx4
Equity river to come: nr.outsx2

daca vrei sa fii si mai exact, mai poti pondera nr. de outs, dar doar daca ai talent de farmacist


L.E...acum am vazut ca topicul e bagat la Turnee & SNG, tot ce am scris mai sus e valabil pt. cash, dar pt. turnee/sng s-ar putea sa fie nevoie de anumite ajustari in anumite momente de care, sincer, habar n-am...poate vei primi raspunsuri si de la cei care joaca asa ceva

[sky4ever]

In general, o sa dai de 2 cazuri total diferite cand trebuie sa faci decizia de a baga stack-ul inauntru pe un draw, si dupa cum zicea cel de mai sus, pe flop ai ~30%-35% equity cand detii unul dintre cele doua draw-uri.

1.A dat cineva all-in in fata ta pe flop si tu trebuie sa decizi daca dai call sau fold. In cazul asta de cele mai multe ori trebuie sa dai fold deoarece dupa cum ziceam mai sus ai ~30% equity ceea ce inseamna ca ai nevoie de pot odds de 3 la 1 (2.85 la 1 pt 35% eq) ca sa fie un call breakeven pe termen lung, situatie ce apare mai rar (ex. BB all in 1000 fise pe flop, pot total 3000, aici call-ul cu str8 draw e break even deoarece pui 1000 ca sa castigi 3000 in ~30% din cazuri, adica ~1000 pe termen lung-> cand potul e mai mare de 3000,adica ai mai mult de 3 la 1, faci profit de fiecare data)

2.Dai tu bet all-in (sau c/r all-in) cand detii un draw, si dupa parerea mea, in situatia asta se vede puterea adevarata a draw-urilor deoarece combini pot equity de ~30% al draw-ului cu fold equity. In situatia asta e putin mai complicat de aratat matematic cand e bine ce sa faci si cum si acum ma cam grabesc, dar ideea e ca depinde total de eff stack si de read-urile pe care le ai. Basically pt un anumit stack ai nevoie de un anumit fold equity% pentru ca shove-ul sa fie profitabil.

[adynecro]

[adynecro]

[ursu1980]

intrebarea mea a fost generala ca asa am vrut sa sune,esti inscris in 10 turnee fara programe ajutatoare si te lovesti de un draw fara sa ai informatii despre acel jucator care te obliga sa te bagi all sau sa platesti o mare parte din stack pe flop si eram curios daca merita sa alergi dupa acel draw sau nu.si ca sa fiu mai explicit sunt un peste care joaca numai cateva zile pe luna cate 10 turnee odata si se intalneste cu asemenea situatii foarte des.deci vreau doar sa stiu daca este rentabil sau nu

[andyr]

Faptul ca intrebi simplu daca 'se merita sa bagi banii pe draw' arata ca iti lipsesc unele notiuni de baza, lucru mult mai grav decat faptul ca faci slow-play cu big poker pairs. Invata intai jocul simplu, solid, pot odds, fold eq, situatiile descrise in postul lui sky4ever si abia apoi incearca sa faci fancy plays.

[mehigh]

Am curatat pe aici. Keep it ontopic ca e posibil sa fie o intrebare care intereseaza pe mai multi jucatori noi/incepatori.

[Unkn0wn]

Daca ai un adversar care isi joaca equity-ul si blufeaza doar rareori, ca sa poti extrage bani de la el este mai usor sa iti bagi banii cu un draw, moment in care iti va face call fiindca are cea mai buna mana ( doua perechi, trei de un fel sau overpair) si daca ti se completeaza culoare i-ai luat banii.
Stii ca el are cea mai buna mana si iti va face call, urmand ca mana ta sa devina mai apoi cea mai buna.
In general daca se completeaza culoarea un astfel de adversar nu te va mai plati. Nu ai implied odds cu el.

Le poti juca pasiv versus un adversar agresiv ca ala iti face raise si call la all-in si pe board periculos. Ai implied odds si nu trebuie sa intri all-in dinainte fiindca nu trebuie sa tragi de bani de la el (ca in primul caz) ca ti-i da si singur ca e agresiv si nu isi joaca neaparat equity-ul.

Asta e parerea mea si la ce m-am gandit eu. Sper sa fie bine. Astept si eu pareri argumentate pro/contra daca e bine asa cum zic eu sau nu.

Multumesc !

---------- Post added at 10:42 PM ---------- Previous post was at 10:38 PM ----------

Cu un stack mediu in MTT/SNG nu joci drawurile fiindca pierzi din stack de fiecare data cand nu ti se completeaza draw-ul.

[iuhas]

mai am doar doua degete din sticla aia de vin inceputa acum vreo ora juma, asa ca, pt. moment, ma abtin sa te corectez, s-ar putea sa fiu incoerent ...insa, de la asta chiar nu pot sa ma abtin: HU ?

P.S: pls, sterge-ti postul si lasa doar "......"