-EV pe Turn ?

[Maxu]

weaktight | Hand | AQo - $0.02/$0.04 No Limit Holdem

Stats 59/26/7.1 AF

Tin sa precizez ca am avut ceva inteactiune cu el inainte. I-am luat 1 buyin QQ vs 77. Plus ca ii faceam 3bet light

[rulzmaker]

Bet ceva mai mic flop. Practic faci un semibluff, nu ai de ce sa investesti asa mult. Cu 35c obtii acelasi lucru ca si cu 22c. Daca aveam nuts dadeam ~pot, maini de genul asta putin peste 1/2. E fish, gandeste-te doar cum sa-i iei mai multi bani. Turn mi se pare ok sa dai bet la sizingul ala, cum ar fi trebuit si pe flop, in functie de istorie daca stii ca nu scapa de maini cand prinzi poti sa-i platesti raiseul, ti-a dat 2,5x, sunteti putin deep etc. River imi place leadul, poate da check in spate cu 2pairs+ dar e foarte probabil sa-ti plateasca betul.

[alex85]

pe turn ai 14% pot odds si sanse ca sa lovesti pe river vreo 18% ,asa ca nu e -ev ,chiar daca devine transparenta mana .la fel cum zice si rulz un bet mai mic pe flop fiindca la cat vpip joaca acel flop e in rangeul lui la greu si multe drawuri care poate sa iti dea raise si sa te puna la decizie,as played e ok,si leadul e f. bun ca sa nu dea check in spate cu 2 pairs de frica chintei.

[Pepsi]

weaktight | Hand | AQo - $0.02/$0.04 No Limit Holdem

Stats 59/26/7.1 AF

Tin sa precizez ca am avut ceva inteactiune cu el inainte. I-am luat 1 buyin QQ vs 77. Plus ca ii faceam 3bet light

De ce faci 3b light unui jucator 59/26? Faci numai pentru value.

Nu imi place cbet pe flopul ala, ai o gramada de echitate care nu vrei sa o pierzi cand iti da raise sau se baga all in. Joci check/call pe flop si mai vezi pe turn.

Also m-am uitat pe PTR la tine,

$0.02/$0.04 NLH SH 22,972 $-59 -3.20BB/100

e clar ca faci MULTE playuri complet aiurea daca ai -3BB la NL4.

Keep posting hands, si o sa devii un Liviu Ignat al NL4 in no time.

[rulzmaker]

De ce atitudinea asta? Nu cred ca a inceput cineva direct castigator. E clar ca face greseli ca si incepator, din cauza asta e aici. Prin 3bet light cred ca s-a referit ca ii da 3bet pentru valoare, dar cu un range mai larg.

[Pepsi]

man nu e nici o atitudine sincer, doar am incercatsa-i zic ca mana asta nu pe turn e discutabila, si oricum indiferent de ce joaca pe turn are un joc overall f prost...de aici si winrate-ul negativ la NL4.

Io zic ca sunt constructive observatiile , daca le asculta si regandeste cam toata strategia lui de joc pre/post flop.

Prin 3bet light cred ca s-a referit ca ii da 3bet pentru valoare, dar cu un range mai larg.

Nu are de ce sa-i dea cu un range mai larg mai ales ca de obicei o face OOP si ala nu da fold ever pt ca e NL4 ---> deci trebuie sa joace multe poturi umflate post flop OOP .

NL4 = poturi mici si bagam bani cand avem made hands.

Three betting light is a skill that will help any player effectively balance their range and steal pots. On the other hand, light three bets could also end up costing you a fortune. The key to success with light three bets is the ability to properly identify which situations will be profitable and which will not.

There are a number of players who make light three bets for the sake of making light three bets. Needless to say, this is not the optimal strategy. You need to know who you are trying to push out of the hand, what you are trying to represent, your image at the table, and how you will react to a call or shove.

These are the basic dynamics that need to be understood if you want to make your three bets profitable. Three betting light is a challenge because it requires that players have a fair amount of experience and a natural feel for the game. This is one of the tools that is not so much taught as it is learned. Once you are able to work light three bets into your NL Hold'em game, though, you will be that much more dynamic.

[biblup]

Pepsi tu chiar vb serios ca aici ai da call in loc de 3bet preflop unui astfel de adversar?

Eu cred ca e 3bet clar ca lumina zilei pre. Pe flop ma duc cu mana pt ca la cbetul meu acest jucator agresiv imi face raise cu orice 8,9,T,J,Q, plus gutshoturi si bluffuri. Ma astept sa dea des fold la 3bet-ul meu de pe flop, si cand ne ducem cu mana am probabil 30% minim. Cand iti face call pe flop un astfel de jucator trb sa iti pui intrebari. Ori e nuts ori are aer complet.

Turn as fi jucat check/call pt ca nu cred ca am asa mult FE pt un bet si in felul asta ii tin si bluffurile si semibluffurile in range.

River blank probabil check/fold.

[Pepsi]

Pepsi tu chiar vb serios ca aici ai da call in loc de 3bet preflop unui astfel de adversar?

Unde am zis io asta? AQ e 3b for value clar aici. Nu sunt de acord insa cu 3b light la NL4.

Ma astept sa dea des fold la 3bet-ul meu de pe flop, si cand ne ducem cu mana am probabil 30% minim.

Meh nu e chiar asa rau sa mergem cu mana pe flop doar ca e variatie mare vs un jucator impotriva caruia jucam mai bine in poturi mici si cu decizii luate pe river.
Also OP poate avea probleme in a intelege exact de ce e relativ ok sa mergem cu mana pe flopul asta si de ce sigur nu e ok in spoturi ce ii pot parea f asemanatoare.

[biblup]

Unde am zis io asta? AQ e 3b for value clar aici. Nu sunt de acord insa cu 3b light la NL4.

my bad...

[duhu]

vine omu saracu, are 6 posturi, vrea si el sa invete ceva, pune o mana care nu stie cum sa o joace si vine altul sa-i zica ca l-a cautat pe PTR si ca e praf si n-are treaba si ca o sa ajunga vai de capu lui. BV ma!!! Normal ca e praf->e incepator si joaca 4NL. De-aia a venit aici ca sa invete ceva, nu ca sa ii aminteasca lumea cat de praf e!

[Pepsi]

Nici un incepator nu realizeaza pe bune cat de praf e. Nu e nici o rusine in a fi praf. Important e sa ii spuna cineva sau sa i se aminteasca constant.

De ce?

Pt ca a jucat cateva zeci de mii de maini la NL4 deja si most likely si-a format multe obiceiuri proaste. In conditiile astea a pune o mana la analiza e pierdere de timp.
Am vazut filmul asta over and over. Oameni prinsi intr-o mocirla din care nu mai reusesc sa iasa. Poate sa joace turn-ul in orice fel mana asta si tot in mocirla o sa ramana.
Nu poti sa cresti step by step cu mani la analiza cand esti in mocirla si jocul tau la baza e praf.

Ce e asa rau la un reality check? Esti praf , regandeste toata strategia de joc.

[ALLinONE]

Daca tot ai dat limp, cu un adversar care are VPIP 59 eu fac 3BET in 100% din cazuri. Asta e o mana clasica pe care nu poti sa o arunci desi ai toate motivele sa o faci. Eu as fi jucat clasic:

case A: raise preflop (nu limp) / check flop (dupa ce astept vreo 15 secunde ... clasic) si fold la orice urma de agresiune la care practic nu prea ma astept si cred ca o sa obtin un turn gratis cu care poate o sa lovest straight. Poate as pierde putin din valoare dar cu 32% sanse pe flop nu sunt sigur ca are rost sa imi cresc un pot pe care nu prea il mai pot controla pe turn.

case B: raise preflop (nu limp) / small cbet pe flop (efactiv pentru valoare ... incerc sa construiesc un minipot ... pentru ca stiu sigur ca o sa primesc un call) ... la orice urma de agresiune pe flop sunt fold. La un turn ratat sunt fold.

Per ansamblu ai castigat 1 full BI doar pentru ca ai avut norocul ca river-ul sa iti aduca nuts. Poate ai fi fost castigator si cu un 8 pe turn desi inclin sa cred ca de multe ori e split.
'Norocul' asta o sa il ai in 8% din cazuri si intradevar in acesti 8% o sa castigi un full BI dar gandestete ca in restul de 92% tu o sa pierzi 44BBs. Pe un sample de 100 maini situatia e urmatoarea:
- 8% maxu wins: 100BBs* 8 = 800 BBs
- 92% maxu wins: -44BBs*92 = -4048 BBs

Asta e un rough estimation dar cam pe acolo e situatia cu mana asta asa cum ai juct tu mana. Alta justificare nu este si cred ca la NL4 nici nu vrei sa joci altfel. Parerea mea personala este ca intradevar asta e o greseala standard si multi nu au taria sa arunce acolo mana asta. Vrei sa joci cu fish-ul dar nu deveni tu un fish cand joci impotriva lui.

P.S. Pepsi, intradevar ...cel mai greu este sa recunosti ca esti PESTE dar PESTE frate ... si pana recunosti o sa incerci a faci tu tot felul de fente si play-uri , iar in capul tau or sa se strecoare o infinitate de ganduri la fiecare mana, iar cand o sa pierzi o sa fii incredibil de timltat si o sa stabilesti ca esti mega ghinionist si ca nici macat AA nu te mai ajuta si ca tu esti blestemat ................. SAMD ......... dar cu siguranta nu cred ca 3 posturi in care cineva iti mentioneaza ca esti PRAF or sa te ajute.

Parerea mea,

[idr]

Vreau si eu ce ai fumat tu , mersi

[adyshorr]

Ce 3b vedeti voi ma, ca el a izolat fishu. Flop cbet 0.22-0.25 , ca n-ai motive sa bagi mai mult cand el foldeaza tot aerul/pp mici si te floateaza cu restul. Turn 1/2 pot dar mai ieftin, ca ai bagat mai putin pe flop. Call din odds la 3b p turn, si gata.. ai jucat perfect.

[adyshorr]

man nu e nici o atitudine sincer, doar am incercatsa-i zic ca mana asta nu pe turn e discutabila, si oricum indiferent de ce joaca pe turn are un joc overall f prost...de aici si winrate-ul negativ la NL4.

Io zic ca sunt constructive observatiile , daca le asculta si regandeste cam toata strategia lui de joc pre/post flop.



Nu are de ce sa-i dea cu un range mai larg mai ales ca de obicei o face OOP si ala nu da fold ever pt ca e NL4 ---> deci trebuie sa joace multe poturi umflate post flop OOP .

NL4 = poturi mici si bagam bani cand avem made hands.

Three betting light is a skill that will help any player effectively balance their range and steal pots. On the other hand, light three bets could also end up costing you a fortune. The key to success with light three bets is the ability to properly identify which situations will be profitable and which will not.

There are a number of players who make light three bets for the sake of making light three bets. Needless to say, this is not the optimal strategy. You need to know who you are trying to push out of the hand, what you are trying to represent, your image at the table, and how you will react to a call or shove.

These are the basic dynamics that need to be understood if you want to make your three bets profitable. Three betting light is a challenge because it requires that players have a fair amount of experience and a natural feel for the game. This is one of the tools that is not so much taught as it is learned. Once you are able to work light three bets into your NL Hold'em game, though, you will be that much more dynamic.

+1 to all of this. Abuzam de termenul asta, 3b light habar n-avem sa-l aplicam corect.