Cu cat si cu ce ii faci 3Bet ?

[Unkn0wn]

Exemplu teoretic:
Villain (facem abstractie de pozitie dar sa presupunem ca e la stanga voastra):
- VPIP:15.7 PFR:4.8
- VPIP de 17,7 = 66+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo
- 3Bet = 2,87

Intrebare:
(1)Cu ce procent de maini, (2)care anume ar fi ale si (3)cum le afli, daca villain ar face Fold la 3bet: 3%, 15%, 30%, 50%, 70% ?

Multumesc !

[Unkn0wn]

Nimeni ?

[brunsong]

(1)100%(2)toate mainile(2)jucandu le

[Candlejack]

Daca villain'ul e in stanga ta inseamna ca 5/6 ture pe orbita esti OOP. OOP e indicat sa faci 3 bet numai cu maini bune, nu vrei sa joci un pot mare fara pozitie cu o mana marginala. Daca da fold putin (3%, 15%, 30%) fa 3 bet numai cu premium hands: QQ+, AQs+. In rest call si de multe ori arunci maini care altfel le-ai juca (SC, GC, etc). Daca arunca mai mult vs 3 bet, ~70%, poti sa mai introduci maini cu care sa faci 3 bet: AJs, AQo, JJ poate si TT uneori. Dar, de data asta, cand iti da call, continui numai cand ai mana buna, pentru ca el da call numai cu premium hands.

Daca esti in pozitie, treaba sta putin altfel. Poti sa introduci multe maini cu care sa faci 3 bet IP pentru ca e mult mai usor sa joci, si el va da call OOP loose si asa faci bani de la el. Poti face si cu 78s+, 99+, ATs+(pentru situatiile in care villain'ul da fold la 3 bet rar : 3%, 15%, 30%). Cand villain'ul arunca mai des, cam acelasi range trebuie sa-l ai, insa cand da call si joaca postflop e important sa nu te agati de 2nd pair sau tpwk - maini slabe in general, pentru ca vei fi cel mai des batut.
De multe ori e greu de gasit o formula perfecta pentru 3 bet, majoritatea jucatorilor cand isi pun filtru pe 3bet pots in HEM se sperie de cat au pierdut. Asta deoarece joaca OOP cu maini marginale, poturi mari si blufeaza mult si prost. Pentru micros cel putin, nu exagera cu 3 betul, adversarii mai buni se vor adapta si vei pierde bani pe termen lung.

[idr]

Daca da fold putin (3%, 15%, 30%) fa 3 bet numai cu premium hands: QQ+, AQs+. In rest call si de multe ori arunci maini care altfel le-ai juca (SC, GC, etc). Daca arunca mai mult vs 3 bet, ~70%, poti sa mai introduci maini cu care sa faci 3 bet: AJs, AQo, JJ poate si TT uneori. Dar, de data asta, cand iti da call, continui numai cand ai mana buna, pentru ca el da call numai cu premium hands.

Wrong. Daca da fold putin ii dai 3b depolarizat pentru valoare cu maini gen AT+ KJ+ TT+ (in functie de cat de loose joaca el si cat foldeaza la 3b). Daca da fold mult >70% si ii dai 3b cu TT AJ etc practic iti transformi mana in bluff pentru ca el nu iti da call niciodata cu o mana mai slaba si vei arunca non-stop la 4b. Atunci ii dai 3b polarizat cu nut type hands (QQ+ AK) si random bluffs cu T7 69 etc, si dai doar call cu TT JJ si alte pp.

[Unkn0wn]

Wrong. Daca da fold putin ii dai 3b depolarizat pentru valoare cu maini gen AT+ KJ+ TT+ (in functie de cat de loose joaca el si cat foldeaza la 3b). Daca da fold mult >70% si ii dai 3b cu TT AJ etc practic iti transformi mana in bluff pentru ca el nu iti da call niciodata cu o mana mai slaba si vei arunca non-stop la 4b. Atunci ii dai 3b polarizat cu nut type hands (QQ+ AK) si random bluffs cu T7 69 etc, si dai doar call cu TT JJ si alte pp.

Cum adica ?
Pai daca da fold la 3bet putin de ce sa te bagi cu AT+ KJ+ si TT+ ? Nu e mai bine sa joci premium pentru asta si sa furi cu 3bet atunci cand foldul la 3bet este mare ?

Si totusi, cum poti afla EXACT si matematic care ar fi mainile de 3bet ca sa fii +EV atunci cand el are cu exactitate fold la 3bet de 3%, 15%, 30%, 50%, 70% ?

[idr]

Iti dau un exemplu: el open JQ/TJ dinastea, tu 3b AT/AJ/AQ/KQ etc. El o sa foldeze in draci la cbet cand rateaza, si tu ii iei bani gramada cand prindeti amandoi ceva.
Deci ii dai 3b pentru ca el iti da call cu maini mai slabe, oop si mai ai si edge postflop (teoretic). Dream situation,nu?

[RoadStress]

sunt 2 chestii diferite.
1)daca da fold la 3bet putin inseamna ca o sa iti dea call si cu maini mai proaste decat cele pe care le ai tu si de aia vrei sa dai 3bet pentru valoare si cu AT si cu AJ. daca ai stii ca el iti da call la 3bet cu AT sau A9 atunci tu clar vrei sa ii dai 3bet pentru valoare cu AJ nu?

2) daca da fold mult la 3bet atunci tu vrei sa ii dai cat mai mult 3bet. gandeste-te ca la orice 3bet al tau el da fold. atunci tu poti sa ii furi raise-ul initial cu orice 2 carti pentru ca tu stii ca el da fold.de aia ii dai 3bet polarizat. de ce ai vrea sa ii dai 3bet numai cu maini bune cuiva care da fold la un 3bet 90%? tu poti sa faci bani si cu 72 facand 3bet pentru ca el va da fold in foarte multe ocazii.

[Unkn0wn]

Stai putin sa lamurim niste termeni ca sa vedem mai clar ce e cu acest 3bet.
Eu am zis ca asta joaca
VPIP:15.7 PFR:4.8 15.7 inseamnand de fapt: 66+, A7s+, A5s, K9s+, Q9s+, JTs, ATo+, KTo+, QJo
Prin urmare, sa o luam pas cu pas:
inseamna ca din astea 15.7 el baga bani in pot in urmatoarele situatii: bet, limp sau call.
Din toate aceste situatii atunci cand face bet range-ul lui = PFR = 4.8 care inseamna 99+, AJs+, KQs, AKo.
Din toate astea cu care el pariaza (99+, AJs+, KQs, AKo) foldeaza la 3bet (3bet inseamnand ca el face bet si tu faci raise preflop de 3x cat a pariat el, adica 3bet).
Prin urmare rangeul de fold la 3bet este si mai mic.
Sa zicem ca are fold la 3bet 30%. Prin urmare el din PFR de 4.8 foldeaza la 3bet 30% care inseamna: 1,44, facand diferenta ar insemna ca iti face call la 3bet cu restul de 70%, adica 3,36.
Prin urmare: din rangeul de 4,8 (99+, AJs+, KQs, AKo) iti va face call la 3bet cu:
3,36% care inseamna: 99+, AQs+, AKo

Acuma, daca el face PFR (adica pariaza preflop) tu de ce i-ai face 3bet cu o mana mai proasta decat 3,36 (99+, AQs+, AKo) si unii zic chiar si mai proasta de atat, chiar si decat 4,8 (99+, AJs+, KQs, AKo) ?

[idr]

Noi vorbeam in general cu ce faci 3b vs fold3b.
E prea putin importanta discutia vs un 15.7/4.8 pentru ca nu o stai vreodata la masa doar dupa el si nu ai nevoie sa iti iei edge vs asta sa ii dai 3b light pentru valoare. Si cand il ai la masa ii faci 3b cu nuts si cam atat, in general astia nu prea dau fold la 3b pentru ca pur si simplu rangeul lui de pfr e foarte puternic, nu prea o sa vezi 16/3 cu f3b 70%.

Mai ceva, nu poti sa ii faci rangeul de 4.8% strict dupa pokerstove. Poate omul nu deschide A5s si A7s+ ci doar ATs+ si in schimb deschide 22+. Sau poate omul face sloplay pre cu nuts, is fishi care au pfr 10% si e doar bluff, nu e doar 10% top of the range.

[RoadStress]

unuia cu pfr 4.8 ii fac 3bet doar cu AA si KK.(ma rog depinde si cat fold la 3bet are dar nu prea are cum sa il aibe foarte mare pentru ca deschide cu maini bune) e cam greu de crezut ca unu cu pfr 4.8 poate sa aibe fold la 3bet 70%.
eu am inteles ce vrei tu. tu vei sa stii cum sa calculezi un range de maini in functie de pfr si fold la 3bet.aici doar un matematician te poate ajuta, dar eu cred ca e mai bine sa te iei doar dupa fold la 3bet