KK vs fish flop A high. What's our line?

[Darth]

Mi-am propus sa postez cateva maini pe sapt la analiza pentru a incita sper mai multe discutii strategice. o sa postez 6m sau FR in functie de ce maini interesante gasesc.

Villain e 40/29 pe 52 de maini, no history.

flop cbet e standard, dar cum continuam dupa? ne place bet turn + bet river, bet turn + check river sau check turn + bet river?

[Nuyo]

mai pune odata filmuletu pentru ca merge pana la sfarsit.

Dar la cum arata jocul, cred ca dadeam cbet flop, bet turn check river. Pe river nu prea situ ce sa zic, bet-ul ala pe mine cu second pair mi-e cam frica de 3 bet care (pentru mine in orice caz)inseamna fold. (cu experienta mea micutza xD )

[edy314]

si eu cam prefer F+T aici decat F+R, pt ca pe T snt ceva mai multe maini care platesc gen drawuri, si imi asigur si showdownul, ca mai sunt fishi care vs check back o iau razna si bombardeaza pot pe R si cu o mana gen 99, si tu cam trebuie sa dai fold fara reads.

[mYgu]

Daca e fish, atunci cbet-ul nu e standard, betul trebuie sa fie doar pt valoare. Preflop plateste fishu cu Axs, brodways si ceva SC/pp, deci daca faci cbet, betul tau se adreseaza doar la sc+pp care e un range destul de micut.

Daca era flop rainbow dadeam sigur check in spate, bet turn pentru ca in general aici mai vine o carte care aduce un draw si plateste fishu cu orice pereche, si check in spate pe river pentru ca n-am de la ce sa mai iau valoare.

Pe flop cu flush fac cbet doar daca fishu e pasiv, pentru ca daca e agresiv si imi da raise, eu nu stiu daca ma blufeaza cu draw sau imi da pentru valoare cu TP, si avand in vedere ca e 3b pot cu un cbet aici faci potu mare pe turn si e greu de jucat cu asu jos care il loveste pe peste din plin.

Intre bet turn + check river si check turn + bet river 90% aleg prima varianta pentru ca pe flop+turn se ia cea mai mare valoare de la fishi.

In general fishii arunca pp pe board Axx la doua strazi, deci n-are rost betul pentru valoare flop+turn sau flop+river pentru ca doar cu JJ si QQ ar mai plati un eventual valuebet.

Bottom line: cu TT-KK pe flop cu asu joc in general joc check flop, bet turn check river, betul de pe turn il dau pentru valoare si ca sa imi cumpar riveru, daca joc bet flop si bet turn pe urma ma platesc prea putine maini pe turn pe care sa le bat si imi fac value bet singur, iar daca joc bet flop, check in spate pe turn atunci ma astept ca fishii sa atace riveru destul de des cu o mare parte a range-ului lor si face breakevenish callu meu pentru ca poate sa aibe si TP si un draw ratat sau un pp mic. Ideea e ca prin beturi sa luam si valoare de la maini dar si sa ii restrangem rangeu la peste.

[Darth]

@nuyo, edy si eu sunt de acord ca flop+turn e mai bine aici decat flop + river.

@ mygu, i'm confused un pic:

Intre bet turn + check river si check turn + bet river 90% aleg prima varianta pentru ca pe flop+turn se ia cea mai mare valoare de la fishi.


In general fishii arunca pp pe board Axx la doua strazi, deci n-are rost betul pentru valoare flop+turn

Preflop plateste fishu cu Axs, brodways si ceva SC/pp, deci daca faci cbet, betul tau se adreseaza doar la sc+pp care e un range destul de micut.

sunt pe picior de plecare dar cre k sunt mai multe combouri de sc/pp/flushdraws(pt ca are si flushdraws gen J6s fiind fish) decat de Ax ceea ce face cbetul pe flop standard.

[kytra]

+1 mygu
Nici eu nu dau cbet vs fish. Ca default e ck pt mine, apoi in functie de adversar ma decid.

[mYgu]

@ mygu, i'm confused un pic:

Mie oricum nu prea imi place cbetu pe flop, dar daca as avea de ales dintre f+t si f+r, atunci merg pe flop+turn sigur.

sunt pe picior de plecare dar cre k sunt mai multe combouri de sc/pp/flushdraws(pt ca are si flushdraws gen J6s fiind fish)

Am dubii la frecventa fishului sa plateasca 3b-ul cu J6s avand in vedere ca joaca 40/30, oricum treaba cu Ax vs sc/pp trebuie vazut in stove cat la suta din range reprezinta ca sa putem sa ajungem la o cuncluzie cat mai aproape de adevar.

[VexVictor]

Plateste fishul 3betul cu range mai mare de sc/pp/broadways cu siguranta. Pe flopul asta mie mi se pare ok cbet 1/2, db turn 1/2 , check river. Trag turn ca mai am ceva FE si iau si valoare de la drawuri.
Nu cred ca poti sa generalizezi sa spui ca e standard sau nu e standard cbet vs fishi pe board din asta sau rainbow.. depinde mult de fishi si de ce info ai pe ei..oricum cu cat fishul e mai loose preflop cu atat cbetul tau o sa fie mai profitabil.

[mYgu]

Plateste fishul 3betul cu range mai mare de sc/pp/broadways cu siguranta.

Villain joaca 40/29, daca pui in stove pp, niste sc si orice brodway deja ajungi la 25% care este aproape range-ul lui de pfr.

Trag turn ca mai am ceva FE

Zici ca-l arunci de pe Ax sau te refereai la altceva?

[VexVictor]

da ajungi la 25% da el nu are numai alea..are si K8s de ex..sau J8s si tot felul de prostii. + ca 29 ala e pe 52 hands nu e f relevant..ideea e ca in general fishii platesc destul de des cu prostii
FE ma gandeam la perechi si 7 nu la Ax.. Ax nu cred ca arunca vreodata.. bet turn e pt valoare clar, nu m-am exprimat bine, n-are importanta FE-ul aici

[Sauron]

Betul pe river mi se pare eronat. Daca vroiai sa iei value neaparat de la any 2 cards, avand in vedere ca boardul e format din 2 perechi si A high, ar fi mers mai bine un 4$-5$ bet. In rest, la betul ala marisor, esti -EV in fata rangeului care iti da call. (pocket pairs 55+, asi si carti care fac full)