Statul Roman privatizeaza partial Hidroelectrica si Romgaz.

[hydro314]

companiile de stat sunt niste gauri negre in economia Romaniei...

PETROM e gaura, ROMGAZ e gaura, hidrocentralele merg pe minus?

Toate au profit imens.

"In acest moment Statul NU e in stare sa gestioneze absolut nimic."

Se angajeaza firme din Suedia, Polonia, Franta care sa faca managementul- FARA VANZAREA ACTIUNILOR.

[touche]

Una e sa produci 1 leu si alta sa faci 10 lei. Degeaba ai profit 1 leu cand in mod normal tu ai putea sa faci 10 lei profit. Esti o gaura pentru economie. IMO. Asa ca imi mentin ideea... companiile de stat sunt prost gestionate samd..


Daca in teorie, management privat, nonactionariat suna frumos, in practica cred ca asa ceva e imposibil. Mai ales in Romania, unde politicul e omniprezent. In formula actuală, managerul privat va fi un om faţă în faţă cu sistemul, cu susţinere zero sau insuficientă în faţa partidelor, guvernului, sindicatelor,

Un articol interesant (din care am citat):
Solu

[obs]

Uniunea Europeana e un experiment ratat.

Intai, nu exista constiinta practica a apartenentei la aceasta regiune, ma refer la cetatenii UE. In sud se leneveste, in nord se munceste si asa ceva n-or sa accepte multa vreme cei ce muncesc pentru altii. Or fi germanii niste generosi dar va veni un moment clar, cand confortul lor va fi amenintat si vor inchide robinetul. De fapt, pentru cine nu e la curent, acum Germania si Franta mai tin in spate sandramaua europeana exclusiv pentru a recupera datoriile colosale pe care operatorii lor le au de recuperat din zona bazinului mediteraneean. Dar va veni clipa cand vor trage obloanele si Germania se va retransforma in Arcadia fomistilor din est si a puturosilor din sud insa o viza imposibil de obtinut ne va tine departe de bunastarea germana.

Apoi, indiferent cat ne-am fandosi sa o spunem, Europa este invadata de emigranti incapabili sa traiasca civilizat. Or fi si oameni seriosi printre cei care au fost gazduiti de harnicii si blânzii occidentali, dar multi ori sunt pusi pe furat, ori pe lenevit, ori chiar pe pus umarul la atentate teroriste.
Multiculturalismul aplicat robotic de state a taiat maioneza sociala in Vest: milioane de turci in Germania au propria lor tara in tara. Tinerii turci din Germania, proveniti din parinti exclusiv muncitori si fara orientare religioasa, au inceput sa migreze in masa spre islamism. Atentatele din Asia au in centru recruti kurzi nativi din Germania. Anglia si Franta sunt alte doua focare de fundamentalism islamic potential. E bun Islamul pentru Europa? Eu zic ca nu!

Capac peste acestea, vine iresponsabilitatea politica. Isteria dezvoltarii accelerate si mania rezultatelor imediate, cuantificabile electoral, sunt de inspiratie financiara: mogulii de pe Wall Street au incercat asta sub forma leverageului riscant, bancile europene au vazut ca se poate cheltui de nicaieri si au imprumutat orbeste tari parazite (insa foarte simpatice) iar politicienii au extrapolat acest "traieste clipa" financiar pe tarâm politic: absolut toate gesturile lor politice sunt dictate de imperativul urmatoarelor alegeri. Si ma refer la toti politicienii Europei, nu doar la cei români.

Privind in urma, istoria e departe de-a fi batut vreodata ceva in cuie pentru multa vreme. UE e o forma ce parea necesara, dar se vede ca doar parea asa: in realitate, e o inventie izvorata din prejudecati istorice.
Tumultul economic asiatic, vârtejurile politice atlantice, riftul cultural din Orientul Mijlociu, criza prelungita (ce acum se transforma inca discret in stare de necesitate) vor tulbura Uniunea aceasta pe care niciunul din noi nu o simte inca organic. Va disparea UE pentru totdeauna? Cel mai probabil nu. Dar cand va exista o Uniune Europeana reala si organica noi nu vom mai fi in viata (si probabil ca nici nu ne vom mai dori) ca sa vedem de ce exact a fost nevoie de UE pe planeta asta.

Ce e România aici?
Ca imagine in UE, România e tara tiganilor. Punct. Forever. La nivelul UE, tiganii ("Tzigeuner" in germana) sunt numiti "Roma". Exact astfel, iar pe strazile din Vest daca esti "Romanian" atunci esti un apartenent al rasei numita oficial in UE "The Roma".
Intre timp, un tigan din România scrie recent o carte numita We are the Roma!, unde, printre altele, afirma ca in România tiganii sunt persecutati. Stim cu totii insa, cei care citim acest thread, ca tiganii in România nu sunt nici pe departe persecutati. Daca are cineva exemple de persecutie impotriva tiganilor in aceasta perioada, sa le pastreze cu grija caci sunt aproape inexistente si se pot face averi pe E-bay cu chestii rare.
Nu sunt rasist, consider diversitatea rasiala cel mai important catalizator al evolutiei speciei umane. Insa nu stiu exact cum voi putea reprezenta din acest moment, ca român, istoria tiganilor! Ce sens are sa ne mai dezicem? Oricum nu ne mai crede nimeni ca plm, "Romanian" si "Roma" sunt chestii diferite. Mai bine acceptam ca suntem veniti din India, ca am fost persecutati sute de ani si ca dorim sa ne schimbam in bine! Sa ne mai pretindem urmasi din daci si romani e pierdere de vreme, oricum n-o sa ne mai creada decat specialistii in istorie.
Sa adaug discriminarea pozitiva de care am beneficia? In acest moment in România daca esti tigan si se intampla sa aluneci pe gheatza si sa cazi cumva in interiorul unei universitati, te pomenesti cu o bursa de studii. E adevarul! Asta poate confirma oricine stie care sunt politicile in invatamant privind minoritatile.
George s-a oferit odata la podcast sa faca coaching gratis cu un tigan. Nu invoc faptul ca nu l-a cautat nimeni, ci doar ca el s-a oferit.

Politic, in România s-au dus vremurile cand oamenii alegeau politicieni sa-i conduca! Cei care acum ocupa fraudulos pozitii de putere politica in România sunt practic niste guzgani reincarnati in hominizi: egoisti, agresivi, ignoranti si orbi la viitor. Nu din aceasta stofa se naste un salvator. Nu un sobolan ne va atrage atentia ca e timpul sa incepem sa investim in viitor. Sobolanii au provizoratul inscris in ADN-ul lor.
Ei ocupa palatele Bucurestiului doar pentru ca adevaratii conducatori ai României au fost decimati si pentru ca intelectualii români aleg sa analizeze profesional pilde crestine la televizor in loc sa ne invete responsabilitatea! Si nu e problema româneasca, intelectualii intregii Europe sunt in degringolada.

Si, intre timp, România are nevoie sa se defineasca, insa nu este cine sa o faca! Nimeni nu mai este acasa. Nimeni nu o conduce, nu exista un singur om in tara asta care sa poata exprima ceea ce de mii de ani asteptam sa se poata exprima: ce este România? Care este amprenta ei? Cum putem spune ceva exclusiv românesc si peren la consiliul mondial al natiunilor? Daca nu te poti defini inteligibil, nu existi!
Nu sunt bogat, dar platesc 500 de euro (plus sincera si eterna mea recunostinta) cui va reusi sa-mi sintetizeze intr-o formulare acceptabila necesitatea României. Pass-ul ce va trebui spus la intrarea pe corabia salvatoare, concluzia dupa cele vreo 700 de mii de dimineti traite de noi românii la gurile Dunarii.

Ma tem ca nu avem de fapt argumente sa gestionam mai departe sfertul de milion de kilometri pe care se intampla sa-l ocupam in clipa asta. Eu, cel putin, nu gasesc azi, acum, aici.

Aceste vanzari ale resurselor devin cumva firesti in lumina asta chioara in care se vede realitatea romaneasca astazi. Noi parem sa nu mai existam ca natiune. In mod firesc, iata ca, vanzand, renuntam si la bucata de planeta alocata. Pentru papica si confort astazi. Cine se plange ca am renuntat la resurse, sa-mi spuna si mie la ce ne-ar fi folosit, oricum, dar mai ales sa-mi spuna ceva mult mai important: daca nu le-am vinde, ale cui s-ar chema ca sunt? Ca eu nu stiu.

Multa parere de rau va starni disparitia României de pe harta lumii daca va mai fi cui sa-i para rau de asta! Dar in genere cred ca nu va fi mare zarva.
Ce-as face eu ca român? N-as incerca sa evit vremurile grele, doar mi-as educa copiii sa le reziste. Pentru ca vremurile grele au si un ac de cojoc: inceteaza sa mai fie grele in clipa in care decide asta cel de sub ele.

[iuhas]

Daca nu esti in stare sa gestionezi, atunci trebuie sa vinzi.
In acest moment Statul NU e in stare sa gestioneze absolut nimic. E incompetent si incurajeaza incompetenta.
E normal ca FMI sa solicite privatizarea acestor companii.

Ce spuneti voi, fara suparare, mi se par fragmente desprinse din discursul lui Vadim Tudor.
Nu are nici o treaba, viitoarea configuratie a Europei cu privatizarea unor companii strategice.

Una e sa produci 1 leu si alta sa faci 10 lei. Degeaba ai profit 1 leu cand in mod normal tu ai putea sa faci 10 lei profit. Esti o gaura pentru economie. IMO. Asa ca imi mentin ideea... companiile de stat sunt prost gestionate samd..


Daca in teorie, management privat, nonactionariat suna frumos, in practica cred ca asa ceva e imposibil. Mai ales in Romania, unde politicul e omniprezent. In formula actuală, managerul privat va fi un om faţă în faţă cu sistemul, cu susţinere zero sau insuficientă în faţa partidelor, guvernului, sindicatelor,

Un articol interesant (din care am citat):
Solu

ohh, man, cat de mult gresesti...in primul rand o gaura neagra nu e o companie care are un profit mai mic decat ar trebui, ci una care nu poate supravietui fara ajutor continuu sub diverse forme din bugetul de stat
mi se pare tare amuzanta abordarea asta gen : daca noi, pt. moment, suntem corupti, hoti si prosti si ne furam intre noi, mai bine vindem tot, chiar si pe noi insine...in toata lumea e goana dupa resurse, dupa energie, iar noi ce facem, ne grabim sa le vindem la vecini...lol
sectorul energetic si resusele naturale sunt domenii strategice care stau la baza dezvoltarii unei economii ca a noastra...cand nu mai ai control asupra lor, trebuie sa compensezi cu altceva, dar noi, cum nu suntem japonezi sau nemti, vom compensa asta in viitor cu bagatul mainii la poola, contemplandu-ne in urmatorii zeci de ani propria noastra prostie
ca si in cazul agentilor economici indiferent de marime, si economiile nationale, pentru a rezista si a supravietui au nevoie de un avantaj strategic, un avantaj competitional....pt. noi, acest avantaj strategic il reprezinta resurse naturale, asa ca in momentul in care vom scapa si de astea cate au mai ramas, vom fi prostii satului...tot asa suntem si acum, dar schimbarea va fi ca de aici incolo, vom fi prostii satului cel putin cateva decade la modul sigur, fara dubii, cu sanse mult diminuate sa ne mai ridicam si noi putin
ai dat link la un articol si un citat de acolo...ai citat doar partial, ce ti-a fost la indemana :P...de ce nu zici ca in acel articol, de fapt, nu se recomanda vanzarea oarba, cum ai vrut sa sugerezi, ci tot management privat, plus inca ceva absolut indispensabil pentru a functiona solutia asta si in final un parteneriat public-privat

ce a castigat Romania in urma privatizarii Petrom in forma si conditiile in care s-a facut ?...adica cu tot circutitul, resurse/productie/retail
pe termen scurt a intrat la buget o suma de bani extrem de mica, apoi pe termen lung pierdem cu totii insutit

[touche]

Eu nu am sugerat vanzarea oarba. Am remarcat cateva aspecte:
1. Statul e un prost gestionar
2. Companiile pot fi mult mai profitabile.

Ideea e ca trebuie luate masuri. Trebuie facut ceva. Cu asta am si inceput in primul post: Daca privatizarea e urmata de o serie de masuri. cu scopul rentabilizarii activitati .....

[iuhas]

ok, dar hai sa gasim solutii sa rentabilizam si sa le crestem eficienta in exploatare cat timp sunt sub proprietatea noastra...ca daca le vindem, ce avantaj mai avem daca devin companiile astea super rentabile ?...nu suntem capabili acum din cauza hotiei, prostiei, coruptiei etc., dar hai sa mai asteptam, poate in viitor vom fi...daca vindem, gata, poola si caciula... si mai suntem si la mana lor, pentru ca pretul energiei, indiferent de forma, poate darama sau ajuta o economie nationala...o companie ca asta va fi profitabila pentru proprietar, nu pt. noi, noi vom plati poate un pret mai mare la energie, ca si asa sunt presiuni mari sa ne aliniem la preturile din UE, dar presiuni la alinierea salariilor nu prea sunt
profiturile se vor scurge prin 'n' metode in afara tarii, dar vom fi fericiti ca avem companii super eficiente ?

sincer, as fi preferat un Petrom cu 50 mil. profit anual, capusat si furat din toate partile, dar cu o exploatare a resurselor de petrol si gaze rationala si un pret la combustibil de 0.7 euro, nu de 1.5 euro ca acum, dar cu speranta ca in viitorul apropiat se va gasi o solutie practica de eficientizare si cu certitudinea ca macar partial banii scursi din companie se vor regasi in economia romaneasca, decat ca acum, cu OMV proprietar, cu 30k salariati disponibilizati, cu capusarea de firme austriece prin care se scot bani din tara de cateva ori mai mult decat se scurgeau prin capusele autohtone dinainte de privatizare
am lucrat in head quarter la Petrom-OMV vreo 5 ani si am avut acces la destule informatii incat sa-mi fac o imagine corecta a ceea ce inseamna acest gen de afacere intr-un asemenea domeniu si, crede-ma, privatizarea acestor companii in felul in care suntem in stare sa cedam si pe mama si pe tata doar pentru spaga la cativa politicieni vremelnici, e cea mai stupida solutie

[hydro314]

2. Companiile pot fi mult mai profitabile.

Petrom are un miliard euro profit. Cum il face an de an?
Cat la % din profit ajunge la visteria Romaniei pentru drumuri, spitale?

Cu ce ne ajuta pe noi romanii consumatori ( petrolul procesat de petrom este 100% romanesc - petrom nu importa nimic, altii importa) profitul lor?
Daca intra la ei in buzunar banii nostri?

[UnderTaker]

http://www.adevarul.ro/financiar/Sta...620338250.html

[ooo_virus]

E o prostie sa vinzi companii profitabile, cu avantaj competitiv, doar de dragul proprietatii private. Aceasta politica hiper-liberala in care piata si numai piata decide si statul nu poate decat sa incurce a fost invalidata o data cu criza financiara. Cauza principala a acestei crize este tocmai dereglemantarea excesiva, implicarea prea mica a statului. Firmele, cu unicul lor scop, profitul, si managerii cu bonusurile lor anuale, tind sa se concentreze pe termen scurt si sa piarda din vedere imaginea de ansamblu. De aceea privatizarea nu e o solutie panaceu. E OK acolo unde statul pierde bani constant, dar de ce sa o faca unde are deja profit, sau ajuta firmele sau populatia din Romania prin preturile mici practicate.
Un argument perfect valabil impotriva privatizarii este si rolul de asigurare pe care detinerile statului il reprezinta. Situatia economica se poate deteriora oricand pe plan international si nu vrem ca statul sa nu isi poata proteja cetatenii pentru ca nu mai are nimic de pret de vanzare, nu mai are nici o rezerva. Nu va iluzionati ca strategia: "eu am economii/proprietati si ma descurc; restul sa se descurce si ei cum pot". In momentul in care o masa mare de oameni nu are ce manca, apa de baut sau acoperis deasupra capului, lumea se intoarce cu susul in jos. Orice se poate intampla, nimeni nu mai e in siguranta si Romania poate regresa cu zeci de ani din puct de vedere al dezvoltarii in doar cateva luni.

Este de laudat ca guvernul Boc rezista presiunilor FMI si deocamdata nu s-a angajat sa cedeze controlul la nici o companie strategica. E drept ca vrea sa vanda participatii la cateva companii, dar acestea vor fi listate pe bursa si romanii daca nu vor sa le cedeze au ocazia sa detina in nume personal o parte din aceste companii.