am o dilema legata de o mana pe care am jucat-o si as vrea niste pareri

[underc0ver]

am jucat un live tournament SNG MTT 30 persoane, 60 RON cu rebuy si addon, perioada de rebuy trecuse de mult, mai ramasesera 14 oameni in turneu

blinduri 3000 - 6000 ante 500

masa de 7

stackul meu: 38.000

eu BB, fold toti pana la SB

SB simplu call - limp

eu K 7 off suit - check

flop A 2 2 culori diferite

SB check

eu Bet 10.000

SB reraise all-in

eu call fara ezitare pt ca erau foarte mari sanse ca K mare al meu sa fie bun, din mom ce facuse limp presupusesem legitim ca nu are pereche sau A in mana, iar all-in'ul e de obicei e ca sa sperie pe cineva, nu ca sa doreasca un call;

el arata cartile, 10 5 off suit, turn 6 si river 10 si m-a eliminat cu pereche de zecari;

m-am contrazis cu un prieten 2 ore care sustinea ca am gresit eu mana si pre flop si post flop, cand mie mi se pare ca am jucat-o foarte bine din moment ce am pierdut cu 76% sanse sa ma dublez si el nu avea mana dominanta pe flop(asa cum dedusesem);

eu consider ca am facut un positive equity play, dar astept opinii si critica;

ce am gresit eu la mana asta? pre flop, si post flop?

[k_man]

all-in preflop din 1001 motive. e amuzant totusi cum l-ai instigat tu pe flop si pe urma plangi de bad beat intr-un pot in care esti comis cu cele 6bbs ale tale de la bun inceput. bine, si mai amuzant e check raiseul lui cu aer cand folding equity ul sau mai exista doar cand te impunge discret un tovaras de al lui cu ceva briceag.

[alexx_tores]

ai 6 bb?ai K-7 si sunteti 2 in pot?all-in all the way!erau 3000+6000 +3500=12 500 in pot si tu puneai 32 000(stackul minus blindul)...daca intrai preflop n-ar fi mers cu 10-5

[Colosal26]

allin pre imo

[obs]

Ai gresit pentru ca in turnee este foarte important sa castigi poturi fara showdown. Asta inseamna ca cel mai des trebuie sa alungi adversarii din mana.
Erorile facute si din care tre sa inveti sunt:
- cu cat ai mai putine blinduri, cu atat joci maini mai slabe. Pentru cele 6 blinduri ale tale, K7 este numai bun. A-l juca inseamna (vezi inceputul postului) sa incerci sa-l alungi din pot si asta se face doar cu raise. Deci trebuia raise preflop. Pentru detalii, cauta pe forum criteriile dupa care cobori valoarea mainii cu care ataci in functie de stackul efectiv - sau intreaba un jucator bun de turnee.
- raisul preflop este de regula intre 2 si 3 BB, dar cand stackul tau este sub 10-20 de BB (in f de pozitie, adversari etc) nu mai faci raise 2-3BB, ci allin. Asta pentru a impiedica adversarul sa reblufeze cu reraise peste tine. Daca ai avea 100 de BB, ai fura si ai da fold la reraise, dar avand doar 6BB, ai pot odds sa platesti daca iti face resteal - si aici vezi iarasi inceputul postului: vrei mult fold de la adversari ca sa supravietuiesti. In turnee mai ales cine ataca ultimul castiga.
- postflop, e valabil acelasi principiu ca la pct 2: nu paria daca prin asta ii dai posibilitatea sa faca raise peste pariul tau fara ca tu sa mai poti da fold - cum s-a vazut. Ori renunti la mana, ori faci tu direct allin cu stackul ala atat de mic.
Deci: joaca mai agresiv si invata sa nu lasi adversarului fise in spate cu care sa te poata intimida daca stii ca nu ai loc sa foldezi.
Ti-am explicat asa de detaliat, pentru ca ai dat un call aproape bun de fapt (zic aproape pentru ca in rangeul lui era si mult aer care te batea) si pari baiat dezghetat.

[jeleuw]

gresit all the way parerea mea....imi place f tare play-ul sb-ului pt ca tu nu reprezinti nimic..as nu ai ca mareai prf si cu 2 probabil nu dadeai bet cand el arata slabiciune cu check-ul!

ps:si eu dadeam all in preflop aici

[underc0ver]

mersi pt toate raspunsurile

stiu si eu teoria end game-ului (din Harrington on holdem) dar de cate ori am aplicat-o am iesit foarte repede bubble sau dupa intrarea in bani si n-am luat mare lucru, iar cei de langa mine care aveau 4-6 BB si asteptau premium hands au ajuns mai departe ca mine

eu tot timpul la all in sub 10 BB cu orice pereche am dat numai in pereche mai mare, cu orice as am dat in as cu kicker mai mare, asta m-a facut sa devin mai tight

mie mi s-a parut ca am facut un call foarte bun din moment ce am pierdut cu 76% sanse sa ma dublez, dar inteleg si ce spuneti foarte bine

[obs]

Daca nu scriai postul asta erai mai +EV. Prietenul tau a avut dreptate, ai jucat mana foarte prost. Am crezut ca intelegi de ce, dar se pare ca o tii langa pe-a ta.
Callul tau e bun pe cat sunt de bune "trick shoturile" la biliard. Arata bine pe moment dar denota amatorism pe termen lung.

[biblup]

stiu si eu teoria end game-ului (din Harrington on holdem) dar de cate ori am aplicat-o am iesit foarte repede bubble sau dupa intrarea in bani si n-am luat mare lucru, iar cei de langa mine care aveau 4-6 BB si asteptau premium hands au ajuns mai departe ca mine

eu tot timpul la all in sub 10 BB cu orice pereche am dat numai in pereche mai mare, cu orice as am dat in as cu kicker mai mare, asta m-a facut sa devin mai tight

mie mi s-a parut ca am facut un call foarte bun din moment ce am pierdut cu 76% sanse sa ma dublez, dar inteleg si ce spuneti foarte bine

uneori colegii tai ajung mai departe mancandu-i blindurile, dar atunci cand iti creezi un stack mare jucand cum zice obs (nu poti pierde tot timpul) tu vei fi cel care ii agreseaza si le fura blindurile colegilor care stau si asteapta...

si inca ceva: colegii cu 2-3 BB spera sa mai urce un loc doua, tu cand ai stack joci pt primul loc, platit de n ori mai bine decat colegii.

lectia e simpla: joci de fun si este important pt tine sa termini in bani, atunci joci la supravietuire. Dar daca vrei sa iei deciziile cel mai +EV (cum ziceai mai sus) iti asumi riscurile si joci pt primul loc.

[iuhas]

mie mi s-a parut ca am facut un call foarte bun din moment ce am pierdut cu 76% sanse sa ma dublez, dar inteleg si ce spuneti foarte bine

nu asa trebuie sa gandesti situatiile in poker, trebuie sa evaluezi play-ul facut de la un capat la altul, in functie de momentul respectiv, mai ales la turnee...altfel, dupa ceva timp, o sa ajungi sa zici ca aveai totusi sanse de 76% sa faci bani din poker, dar n-ai reusit din diverse motive

[QuiLLs]

underc0ver nu cumva esti din craiova ... ? suna cunoscuta structura aia 6k blind 500 ante nu de alta

[underc0ver]

ba da

o sa fie un turneu mai mare acum vineri in craiova

[DebbieDowner]

Hai sa zicem ca n-ai realizat ca e momentul sa faci shove preflop pt ca mai ai aveai 6 BB si acolo practic esti allin cu aproape orice...subliniez APROAPE ORICE. Dar eu nu inteleg de ce ai betuit flopul. Ai pozitie, vrei sa mai vezi o carte, poate iti imbunatatesti mana, iar adversarul tau n-o sa dea bet cu aer OOP doar pt k vin scare cards in board...deci cand va paria, de regula va avea o mana. Corect ar fi fost sa mergi cu check behind si sa speri ca ajungi la SD si iei potul cu K-ul ala. Betul tre sa aiba o motivatie atunci cand il faci: fie ai o mana, fie nu ai o mana dar ai scare cards pe board si stii k iti poti folda adversarul, fie ti s-a imbunatatit equityul. In cazul tau nu e nici una din astea, repet, la nivelul tau de stack. Asa cum ti-a zis toata lumea, corect era shove preflop. Restul e can can

[underc0ver]

am invatat din harrington o un lucru foarte tare: "most flops miss most players", ceea ce impreuna cu alte informatii de la mana respectiva ma indreptateste sa presupun destul de corect(cum a si fost de fapt) ca K al meu e mare si bun pe flopul ala, adica mana dominanta, best hand; am mai facut calluri frumoase cu K mare castigand poturi semnificative si alta data cand aveam un read si cand beturile oponentului nu prea se legau deloc pe calea logica decat pt un bluff;

probabilitatea ca un flop A22 sa nimereasca pe cineva e foarte mica, probabilitatea ca adversarul meu sa aiba A, 2 sau pereche in mana, fara raise pre flop cand eram doar eu low stack in mana si potul era semnificativ - la fel - destul de mica;

betul meu pe flop era ca sa castig potul dupa un limp si un check al adversarului, ceea ce in majoritatea cazurilor inseamna slabiciune, iar respectivul jucator care are 10 5 off suit in mana si nimic de la masa, nici macar o carte mare decenta, e fold in 80% din cazuri;

decizia de a-i da call la all in e justificata in felul cum s-a jucat mana de la inceput fiind aproape sigur ca domin si ca m-a pus all in exact ca sa ma arunce si sa-mi fure blindul si betul de pe flop, (oricum eram pot commited), suficiente argumente pt mine si playul pe care l-am facut;

nu stiu de ce nu sta nimeni sa inteleaga sau sa gandeasca cum am gandit eu, poate doar va place sa criticati, inca consider ca am jucat bine post flop(dovada fiind faptul ca am pierdut cu 76% sanse adica mana doinanta), cu exceptia pre-flopului, unde jucam mai bine daca eram all in;

[adynecro]