pokerul actual si morala crestina

[caminaris]

Sa-l caute persoana cu pricina pe Mercedoniu care este super-duper crestin-ortodox si joaca si poker bine, din cate am auzit.

o sa-l caut cu siguranta eu ca sa ma pun la punct cu subiectul

[caminaris]

ce varsta are the almighty "p" ?

20 ani

nu incerca sa schimbi parerea altora despre poker, ca nu are sens....

as vrea si eu asta dar uneori nu se poate, simti ca tre sa faci ceva

eu scrisesem ca pokerul e un joc crestin chiar, pentru ca decizia finala apartine pana la urma harului (impartit de dealer) si rezultatul unui joc - am zis unuia, nu vorbim de long-term - nu tine cont de meritele personale ale participantilor.

la faza cu disimularea si caracterul dubios al "pescuitului", un singur exemplu din Biblie: regele David, care s-a dat nebun ca sa nu cada in mainile dusmanilor.

omul isi va arata caracterul in orice domeniu. lacomia e lacomie, fie in poker, fie pe Wall Street, fie ca furi struguri din via vecinului.

f interesante idei!!!

Si Negreanu e religios. Si Jerry Yang

si io-s religios ca de la asta a pornit discutia: cum se impaca una cu alta - constiinta mea cu jocurile de noroc, intelegi?

[PFDoom]

e tanar, exista sperante sa'si revina

[obs]

Caminaris, dpdv moral religia vine ca o piesa montata de societate in locul unde ar trebui sa ai tu morala ta personala. Nu e inutila piesa, pentru ca foarte multa lume are locul ala gol si religia vine numai bine sa-l opreasca pe nenorocit sa dea in cap.
Tu insa imi pari un tip in stare de o morala personala. Nu religia trebuie sa te impace cu pokerul, ci morala ta personala. Probabil ca ai niste retineri personale privind pokerul si vii aici cu religia cumva ca aia care se duc sa cumpere Viagra "pentru un prieten".
Suntem oameni liberi pentru ca avem dreptul sa judecam noi insine, fiecare in parte ce e rau si ce e bun si daca nu gasesti in tine, in mintea sau in inima ta motive serioase impotriva pokerului inseamna ca nu sunt. Religia este pentru cei orbi dpdv moral.
Daca exista un Dumnezeu, el nu are nici o treaba cu religiile, ele sunt doar modele imperfecte ale unei suprarealitati ori mult mai simple, ori mult mai complicate decat putem noi concepe. Unii sustin ca suprarealitatea este mult mai simpla, altii ca e mult mai complicata decat presupune glanda noastra spirituala. Primii sunt ateii, ultimii agnosticii. Spre oricare din aceste doua pozitii rezonabile te-ai indrepta, n-o sa mai lasi religia sa decida pentru tine.
Ca sa nu adaug ca functia religiei este preluata in zilele noastre de etica sociala, un sistem de norme care ne impiedica sa ne ucidem intre noi pe strada fara sa ne sperie cu un God razbunator, ci doar invatandu-ne ca esenta umanitatii noastre este compasiunea. Daca nu esti, deci, atat de abil sa lasi o morala a ta personala sa decida, atunci ai rezerva asta: pur si simplu intreaba societatea ce parere are. Legile ei stabilesc aproximativ daca pokerul e o preocupare morala sau imorala.
Tu ce spui? Cum e?

[vasysm]

Iulian, nu stiu ce intelegi tu prin etica sociala, dar e interesant ca multi mari ganditori morali si intemeietori de miscari spirituale importante (gen Isus sau Buddha) au fost niste solitari si oarecum renegati social, iar cei care au pus accent pe o asa-numita "etica a grupului" au sfarsit in fundamentalism (Moise, Mahomed, chiar Confucius pana la un punct).

Din punct de vedere al eticii sociale Socrate a fost atat de rau incat a trebuit otravit dupa ce a fost intrebata societatea. Cum iti suna asta?

[obs]

Pai imi suna cam asa:

An individual who breaks a law that conscience tells him is unjust, and who willingly accepts the penalty of imprisonment in order to arouse the conscience of the community over its injustice, is in reality expressing the highest respect for the law.

[vasysm]

Bun, si atunci tot parerea proprie (de preferinta fundamentata si argumentata bine) primeaza in fata parerii societatii. Daca era sa se ia Luther King dupa societate, probabil nu murea impuscat, dar nici negrii din SUA nu scapau de niste treburi.

On topic, ceva din Biblie care se potriveste si la pasionatii de jocuri: fiti gata sa dati socoteala, cu blandete, de convingerea si speranta voastra.

[caminaris]

parerea mea e, asa cum sustineam si in discutia cu p., ca pokerul nu poate fi o ocupatie mai rea decat comertul spre ex.
mai corect mi se pare un pokerist decat un comerciant care lauda o marfa proasta din dorinta de a o vinde
macar pokeristul nu vinde gogosi decat celorlalti jucatori care stiu ca nu trebuie sa creada pt ca astea sunt regulile jocului

[caminaris]

1. Caminaris, dpdv moral religia vine ca o piesa montata de societate in locul unde ar trebui sa ai tu morala ta personala. Nu e inutila piesa, pentru ca foarte multa lume are locul ala gol si religia vine numai bine sa-l opreasca pe nenorocit sa dea in cap.
2. Tu insa imi pari un tip in stare de o morala personala. Nu religia trebuie sa te impace cu pokerul, ci morala ta personala. Probabil ca ai niste retineri personale privind pokerul si vii aici cu religia cumva ca aia care se duc sa cumpere Viagra "pentru un prieten".
3. Suntem oameni liberi pentru ca avem dreptul sa judecam noi insine, fiecare in parte ce e rau si ce e bun si daca nu gasesti in tine, in mintea sau in inima ta motive serioase impotriva pokerului inseamna ca nu sunt. Religia este pentru cei orbi dpdv moral.
4. Daca exista un Dumnezeu, el nu are nici o treaba cu religiile, ele sunt doar modele imperfecte ale unei suprarealitati ori mult mai simple, ori mult mai complicate decat putem noi concepe. Unii sustin ca suprarealitatea este mult mai simpla, altii ca e mult mai complicata decat presupune glanda noastra spirituala. Primii sunt ateii, ultimii agnosticii. Spre oricare din aceste doua pozitii rezonabile te-ai indrepta, n-o sa mai lasi religia sa decida pentru tine.
5. Ca sa nu adaug ca functia religiei este preluata in zilele noastre de etica sociala, un sistem de norme care ne impiedica sa ne ucidem intre noi pe strada fara sa ne sperie cu un God razbunator, ci doar invatandu-ne ca esenta umanitatii noastre este compasiunea. Daca nu esti, deci, atat de abil sa lasi o morala a ta personala sa decida, atunci ai rezerva asta: pur si simplu intreaba societatea ce parere are. Legile ei stabilesc aproximativ daca pokerul e o preocupare morala sau imorala.
Tu ce spui? Cum e?

1. cuvantul potrivit pentru ceea ce numesti morala mea personala cred ca ar fi "discernamant"
cand spui ca vine religia si completeaza locul te referi la faptul ca unii oameni au discernamantul atat de... diluat incat prefera sa hotarasca altii pt ei ce e bine si ce e rau pentru ca ei nu sunt in stare sau nu au destula incredere in fortele proprii pentru a se baza pe propriul discernamant (discutabil)
2. eu nu mai am retineri morale in ce priveste pokerul altfel nu l-as practica.
discernamantul imi spune ca e ok ca ocupatie atata timp cat pune o paine pe masa asa cum e ok si ca hobby ca omul are nevoie si de relaxare
3. "Religia este pentru cei orbi dpdv moral" = fraza asta nu prea am inteles-o, banuiesc ca ai vrut sa spui altceva pt ca si eu sunt un om religios intr-o oarecare masura (doar am fost botezat ca si tine - banuiesc - deci suntem din familii ortodoxe chiar daca nu foarte religioase) si nu ma simt deloc orb dpdv moral ci dimpotriva
ba mai mult - valorile morale ale societatii au fost copiate din religie!
fara aceste ingradiri morale societatea n-ar putea functiona, gandeste-te ce ar insemna o libertate totala, fara politie care sa te traga la raspundere daca incalci "regulile" societatii, o jungla, un haos desavarsit, ne-am lua de mana cu maimutele (sau chiar ne-am cocota din nou in copaci ca sa scapam de ceilalti semeni ai nostri mai puternici fizic)
deci daca exista undeva valori morale atunci nicaieri nu sunt mai prezente ca in sanul religiei
4. cred ca e gresit sa spui ca Dumnezeu n-are treaba cu religiile atata timp cat religiile sunt opera lui...
5. aici cred ca am clarificat la punctul 3 de unde provine ceea ce numesti "etica sociala" iar in ce priveste discernamantul ("Daca nu esti, deci, atat de abil sa lasi o morala a ta personala sa decida") prefer sa mi-l exercit personal. Si aici revenim la motivul pentru care am deschis acest thread: nu eu trebuie sa fiu lamurit de capacitatea pokerului de a se ingloba in societatea noastra ca ocupatie corecta dpdv moral ci persoanele cu care iau contact
adica vreau sa-mi oferiti argumente pentru a lamuri astfel de persoane intr-un mod simplu si, daca se poate - irevocabil