ATs, top 2pair pe turn vs agression

[bugs3479]

villain 24/16 pe 166 hands, AF=1 si AFq=35%
mai are sens sa continui cu mana?


EDIT: e top 2pair pe TURN, nu river. raman etern recunoscator cui imi modifica titlul.

[DebbieDowner]

In primul rand nu stiu de ce ai dat call OOP cu o mana care joaca atat de prost post-flop. Ma rog... Daca tot ai dat call, de ce donkezi in loc sa joci mana ca bluff catcher. Ai TPTK si sanse sa iti imbunatatesti mana si sa extragi valoare din overpairs sau asi mai slabi atunci cand vine asul. Tu, prin linia adoptata nu faci altceva decat sa il obligi sa joace perfect. Nu ii lasi loc de greseala. Mie imi cam tipa a set mana, dar nici nu stiu cum dracu joaca pestii la miza asta, deci nu-s atat de sigura ca foldul e bun. Probabil ca real time as da call, desi eu n-as ajunge sa joc mana asa. Invata sa le tii bluffurile in range, pentru ca dupa moveul din flop, vor continua agresiunea aproape tot timpul si pe strazile ulterioare, iar cu top two poti extrage valoare din maini mai slabe.

[adyshorr]

e ok call preflop ca e si suited, range-ul aluia e imens in btn, doar ca noi inca facem multe greseli postflop oop cu maini din astea frumoase. eu jucam c/c flop sa-i lasi initiativa, si c/r turn si get it in . Mi se pare mult prea weak sa arunci top two, ca ala nu e nit, e agresiv si cu siguranta are move-uri ratate in spoturi din astea, n-ai cum sai pui doar set in range si sa foldezi imo

[grizzu]

nu joaca prost mana postflop...insa nu cred ca ai nevoie sa te complici sa joci OOP cu ATs vs un reg ca sa treci de micro

nu stiu ce faceti voi acolo ca tot min-raise-uri vad...nu stiu unde ati vazut/invatzat ca e ok sa jucati cu m-raise

nu cred ca mai poti sa iesi din mana asta...
oricum...trebuie sa stii multe despre jucator ca sa poti sa dai fold.
fa mai bine donk pe turn decat pe flop pentru ca pe A poate sa dea ck behind la multe maini cu care a facut move-ul ala ciudat pe flop (open-ender, double gutter, etc)

[DebbieDowner]

nu joaca prost mana postflop...

Ia spune, grizzu, care sunt argumentele in virtutea carora spui ca mana asta joaca bine postflop? Cand da call cu ea OOP si face BB squeeze, ce face? Plateste sqz-ul ca poate loveste culoarea? Si daca n-o loveste si vine board A high, cum ii recomanzi sa il joace?
Serios, iarta-ma daca ti-am pus prea multe intrebari, dar ma gandesc ca e bine sa argumentam ceea ce spunem, in loc sa venim cu afirmatii gen "nu joaca prost postflop mana". Spune-i si de ce...Poate am gresit eu...

[mYgu]

Nu cred ca are rost sa iti pui problema de sqz la nl4.

[DebbieDowner]

Mygule, voi glumiti? Omul asta poate chiar ia in serios pokerul, si daca vii tu, vine x, vine y si ii spuneti cu totii ca la nl4 de fapt nu se joaca poker, ci some other sort of game, o sa se deprinda sa joace serios miertzi dupa sfantul asteapta... Ba e bine sa isi puna problema de sqz, asa cum e bine sa isi puna si alte probleme, fiindca in felul asta va avansa si va invata sa gandeasca pokerul asa cum trebuie. Daca de la mizele astea nu isi pune problema...mai tarziu o s-o faca f greu sau deloc.

[NickRock]

pe flop il lasi sa isi faca cbet-ul si doar platesti nu raise. Pe turn un regular continua agresivitatea pe turn A asa ca il lasi sa isi faca doble barell. c/r pe turn si te duci cu mana doar daca nu ai un read pe adversar.
As face lead in situatia respectiva, pe flop, cu AJ,KQ.

[mYgu]

Se vede oricum din stats daca BB face sqz, dar nu asta e cea mai mare problema. E important sa stie ce range de open are villain din BTN si ce fold la 3b are si in functie de astea doua stats poate sa joace mana pre cu fold, call, sau 3b light.

[grizzu]

Ia spune, grizzu, care sunt argumentele in virtutea carora spui ca mana asta joaca bine postflop? Cand da call cu ea OOP si face BB squeeze, ce face?

pai mana joaca bine postflop pentru ca poti sa faci culori mai mari decat villain care in buton are un range larg de open. e 4 max si trebuie sa joci mai multe maini.

oricum, prima varianta intr-o astfel de situatie (adica SB) e 3-bet. in functie de ce fold la 3-bet are villain poti sa faci pentru valoare sau ca bluff si sa joci mana postflop fara probleme...

Plateste sqz-ul ca poate loveste culoarea? Si daca n-o loveste si vine board A high, cum ii recomanzi sa il joace?

astea-s intrebari rautacioase. normal ca atunci cand BB vine cu SQ trebuie sa dai fold...

[xPOPOVICIx]

mie mi se pare decent jucata mana. mi-ar fi placut un ch/r mai mare pe turn sau sa mergi cu donk (linie clar superioara)
fistpump call pe turn
PS: ATs e clar in fata range-ului de open al BTN si la 4NL lumea e prea putin agrsiva sa ne facem pb de sqz

[DebbieDowner]

Grizzule, nu a fost intentia mea sa pun intrebari rautacioase. Eu pornesc de la premisa ca mereu voi avea cate ceva de invatat. Daca consideram ca le stiu pe toate nu te mai intrebam nimic