Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Matematica pentru Incepatori : pot odds, equity, EV

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Matematica pentru Incepatori : pot odds, equity, EV

    Pot Odds, Equity si Expected Value (EV)

    Pentru ca sunt incepator (ca o mare parte din cei care au contact pentru prima data cu acest forum),si pentru ca intr-un final am inteles CLAR subiectul, mi se pare o idee buna sa explic cat pot de bine cea ce si mie mi-a fost foarte greu sa inteleg la inceput si anume : pot odds, equity si EV
    O sa incerc sa fac cat se poate de sumar si LIZIBIL:

    Pot Odds : Reprezinta cea ce aveti de castigat intr-un pot (VALOAREA POTULUI) si cat trebuie sa dati pentru a putea obtine acel pot.

    Equity : Reprezinta procentajul de sanse pe care le aveti de a castiga un pot.

    Expected Value
    (EV): Reprezinta castigul (sau pierderea) pe termen lung raportat la o actiune prezenta. In alte cuvinte daca ati facut o alegere buna sau nu cand ati dat check, raise sau fold pe o anumita mana si indiferent de rezultat daca alegerea dumneavoastra a fost cea buna pe termen lung.

    EV pentru incepatori (desi le suna familiar ca termen)le este cel mai mare inamic in fata jucatoriilor mai experimentati (profesionisti). Acestia din urma stiu exact cum si cat sa parieze si sa traga cel mai mare profit dintr-un anumit pot fiind INDIfERENT de rezultat castigatori pe termen lung.



    Putina Matematica de baza si cateva trucuri ca sa fie mai simplu:


    Pot odds : cel mai usor de calculat aceste sunt prin ratio(cote). Avand in vedere ca nimeni nu prea are chef sa faca matematica + ma gandesc ca unii dintre noi au cam uitat regulile elementare de matematica de clasa 1-5 o sa va dau cateva trucuri:

    Ex: Dupa o runda de bet ne gasim in fata unui pot de 100$
    Vilain va cere 50$. Facand un pot total de 150$. Fara prea multe calcule ne dam seama de cota potului care este de:

    150/50 --- sau in cote ------> 3/1.

    Deja ati aflat cum se calculeaza "pot odds" herray! (Pentru cei care sunt experti in matematica si dorinti in % formula exacta este A:B = 100/(A+B) = % Pot odds ---> 100/(3+1) = 25%.



    Equity : Pentru acesta trebuie sa stiti sa va calculati outurile. Si aici exista un mic truc ca sa nu va complicati existenta.
    Pe flop inmultiti numarul vostru de outuri x 4 daca vreti sa stiti care este procentajul de sanse pe care le aveti sa atingeti mana dorita pana pe river.

    Pe turn inmultiti numarul outurilor x 2 pentru river.

    Pentru mainiile cu mai mult de 8 outuri se procedeaza astfel :
    (nr outuri x 4) - (nr outuri - 8)

    1. Exemplu Caz cu 8 outuri : Hero 89 flop 1072. Aveti nevoie de 8 outuri pentru a face chinta (patru j sau patru 6). 8 x 4 = 32%.

    2. (caz cu mai mult de 8 outuri) Daca hero are 89s si flop vine 10s7s2h atunci avem 15 outuri pentru a face pana pe river ori flush ori chinta. (9 carti de culoare si inca 6 carti pentru chinta. Da 6 pentru ca nu mai adaugati si cartile de culoare adica in exemplu 6s si js. De ce ? Le-ati pus deja la outurile pentru flush nu va faceti grij nimeni nu va fura)
    (15x4) - (15-8) = 53%

    Bun si acuma sa transformam acest procentaj in cote. No cum facem daca vrem direct in cote? No simplu : In primul exemplu aveam 8 outuri care ne ajutau sa facem chinta. Cu 2 carti pe care le are Hero + 3 pe masa raman 47 carti dintre care 8 ne ajuta.
    47/8= 5.8. ---> 5.8-1.
    (Mai simplu decat sa faceti un calcul va ganditi de cate ori poate sa intre 8 in 47, nu cred ca trebuie sa fii un geniu ca sa afli )

    Cu al 2lea exemplu. Aveam nevoie de 15outuri.
    47/15 = 3.1. ----> 3.1-1


    Expected Value :

    Cum sa stim cand este bine sa platim si cand nu?
    Comparand pot odds cu equity si avand in cap tot timpul ca pentru a plati trebuia ca POT ODDS > EQUITY

    In cele doua exemple de mai sus. Luam pentru ambele potu prezentat la inceput adica pot de 150$ si vi se cere 50$.

    POT ODDS vs EQUITY = EV
    In exemplu 1: 3-1 vs 5.8-1 = > -EV
    Pierdere pe termen lung dupa matematica dati fold.

    In exemplu 2: 3-1 vs 3.1 => =EV
    Kind of just dar merge.

    Acum sa dam un alt exemplu sa fie mai "comprehensible" :
    Pot 800$ Vi se cere 200$ deci un ratio de 5-1
    De data asta o sa luam 2 exemple opuse concret.

    1. Hero are 38 flop AK2. Presupunem ca Hero este un peste prajit rau de tot si ca el isi calculeaza sansele de a lua mana cu o pereche de 8ari. Omul nu vrea mai mult asta e. 3x4 = 12%
    hmm cam putin oare in cote cat da? 47:3 = 15.3 (pe acolo) -1 Deci omul nostru de 15 ori va pierde si odata va lua mana.

    Calculam EV = 5-1 vs 15-1 => -EV (clar)

    2. Hero are 78hs pe flop 9h6h2c. 15 outuri pt flash sau chinta. 47:15 = 3.1 - 1 ( Sau in procente (15x4) -(15 - 8) = 53%)

    Calculam EV = 5-1 vs 3-1 => +EV (Clar)



    Acum ca stiti sa luat decizia corecta se impun si cateva EXPLICATII la acest EV si anume :


    Equity x BET = nr de bani pierduti comparat cu pot odds.
    Nu va speriati este mult mai simplu decat credeti cu 2 exemple se intelege imediat.


    1.Exemplu de mai sus ni se cere 200 intr un pot de 800 deci care ne da un pot total de 1000$.
    (Pot odds) 5-1 vs 15-1(equity ) = De 15 ori pierdem mana, 1 castigam.
    15 x 200 = 3000$
    Si deci -3000$ vs 1000$ = -2000$. de unde EVul negativ.

    2. 5-1 vs 3-1 = de 3 ori pierdem mana, o data castigam.
    3x200 =600$
    Deci -600$ vs 1000$ = +400$ De unde EVul este pozitiv. Deci chiar daca platiti si pierdeti pe termen lung castigati.


    Bun sper ca o sa serveasca la ceva. Cu asta in mod normal o sa puteti de acum in colo pentru incepatori sa stici cum sa ...
    Daca am facut greseli imi cer scuze si sper sa fiu corectat de jucatorii mai experimentati de la care avem tot timpul cateceva de invatat.
    Succes la mese.
    Last edited by Nuyo; 27.12.2010, 06:53.
    Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

  • #2
    ai gresit la calcule, in odds nu se calculeaza cum zici tu ci pe flop de exemplu cu 47 de carti nevazute: (47 - nr outs) / nr outs deci draw la chinta cu 8 outs in odds nu este 5.8-1 cum ti-a dat tie ci (47-8)/8 = ~4.88-1, iar asta este daca te gandesti la o singura strada, deci iei in considerare numai turnul, daca vrei pana la river calculul este {1 - [(47-N)/47] * [(46-N)/46]} *100 si da ~32 % -> ~2.2-1 (N=8)

    dar este prea complicat evident si chestia cu x4 pt 2 strazi si x2 pt o strada este suficient pt ca iei procentele si le transformi in odds (100-32)/32 sau 100/32-1 pt ca matematica e doar o parte a jocului, mai trebuie sa analizezi pe langa matematica si altele gen imagine, istorie , betting
    Last edited by AndreiL; 07.01.2011, 07:50.

    Comment


    • #3
      Dap ai dreptate, am gresit calculul acolo. Iar la al doilea exemplu ne da 2.1. Hm va trebuii sa fac cateva schimbari in coment altfel ceilalti care o sa citeasca ce vorbim noi aici nu prea o sa inteleaga. Thx btw
      Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

      Comment


      • #4
        Eu cred ca titlul e gresit, aia nu e matematica, vor citi unii si vor zice: "pfuoai, ce bine, am invatat azi niste matematica a pokerului"). Si ai mai dat si niste definitii gresite.

        Comment


        • #5
          Equity : Pentru acesta trebuie sa stiti sa va calculati outurile. Si aici exista un mic truc ca sa nu va complicati existenta.
          Pe flop inmultiti numarul vostru de outuri x 4 daca vreti sa stiti care este procentajul de sanse pe care le aveti sa atingeti mana dorita pana pe river.

          Pe turn inmultiti numarul outurilor x 2 pentru river.

          Pentru mainiile cu mai mult de 8 outuri se procedeaza astfel :
          (nr outuri x 4) - (nr outuri - 8)

          1. Exemplu Caz cu 8 outuri : Hero 89 flop 1072. Aveti nevoie de 8 outuri pentru a face chinta (patru j sau patru 6). 8 x 4 = 32%.

          2. (caz cu mai mult de 8 outuri) Daca hero are 89s si flop vine 10s7s2h atunci avem 15 outuri pentru a face pana pe river ori flush ori chinta. (9 carti de culoare si inca 6 carti pentru chinta. Da 6 pentru ca nu mai adaugati si cartile de culoare adica in exemplu 6s si js. De ce ? Le-ati pus deja la outurile pentru flush nu va faceti grij nimeni nu va fura)
          (15x4) - (15-8) = 53%

          Dupa cum AndreiGL a subliniat am facut o greseala intradevar in transformarea din % in cote. Formula este (47 - nr outs) / nr outs.

          Bun si acuma sa transformam acest procentaj in cote. No cum facem daca vrem direct in cote? No simplu : In primul exemplu aveam 8 outuri care ne ajutau sa facem chinta. Cu 2 carti pe care le are Hero + 3 pe masa raman 47 carti dintre care 8 ne ajuta. Scadem din cele 47 de carti cele care ne ajute si le comparam cu cele care nu ne ajuta. 47-8=39
          (47-8)/8= 4.8. ---> 4.8-1.
          (Mai simplu decat sa faceti un calcul va ganditi de cate ori poate sa intre 8 in 47, nu cred ca trebuie sa fii un geniu ca sa afli )

          Cu al 2lea exemplu. Aveam nevoie de 15outuri.
          (47-15)/15 = .1. ----> 2.1-1

          Totusi cum am ales exemple destul de opuse pentru a doua parte adica calcularea EVului, exemplele sunt corecte desi equity este putin diferit, nu interfereaza cu rezultatul final.

          POT ODDS vs EQUITY = EV
          In exemplu 1: 3-1 vs 4.8-1 = > -EV
          Pierdere pe termen lung dupa matematica dati fold.

          In exemplu 2: 3-1 vs 2.1 => =EV
          Kind of just dar merge.

          Obs definitiile in mare parte am incercat sa le traduc cat pot de bine, si sa le fac cat mai de inteles. Dar pls da o definitie mai buna si este perfect. Threadul asta oricum se adreseaza incepatoriilor (cum sunt eu de pilda) si imi convine sa fiu corectat cand gresesc, asa invatz
          Last edited by Nuyo; 07.01.2011, 13:43. Motiv: Automerged Doublepost
          Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

          Comment


          • #6
            complicat!Si am terminat mate.La mine e simplu de calculat.Iti aproximezi sansele cat mai realist (tot tre sa stii niste probabilitati) iar restul vin de la sine.Oricum nu cred ca nimeni nu sta sa analizeze la fiecare mana atat de complex.

            Comment


            • #7
              "nu cred ca nimeni nu sta" asta e tripla negatie...inseamna ca toata lumea face asta sau cum???
              Parerea mea e ca fiecare isi calculeaza sansele cum ii este mai usor, fie in % fie in cota. Mie unul imi vine mai usor sa calculez in procente. outs x 4 pe flop, outs x 2 pe turn.
              Dar stau si ma intreb, cand stim sigur ca suntem inaintea oponentului pe flop, cartile aer care nu ajuta oponentul deloc sa isi imbunatateasca mana, nu se pot pune ca si outs pt noi?

              Comment


              • #8
                Last edited by adynecro; 17.08.2021, 01:18.

                Comment


                • #9
                  E admirabil ca a stat cineva sa scrie atat de mult pe o tema de interes comun, dar lucrurile au evoluat. Tot ce este la un moment dat esential devine repede tldr intr-un mediu dinamic.

                  Comment


                  • #10
                    cica o sa stii instant ))

                    mah instant doar pot odds restul equity in mana ev nu o sa il stii niciodata daca nu ai un skill de hand reading bine pus la punct si rangeurile cu tot aerul lor si blufful cu best hand and s**t ...si nici atunci ,nu ai toti factorii,daca adversarul tau si-a schimbat jocul fix acum 2 zile si ai 4k hands pe el si daca a preferat sa stea o zi sa isi analizeze adversarii decat sa joace robotic 12 mese etc. etc.

                    Comment

                    Working...
                    X