Analiza

[touche]

Potul are deja 10bb
Sunt in multiway pot, oameni au aratat slabiciune pe flop, turnul nu schimba absolut deloc situatia. De ce sa nu pariez aici ? E destul de probabil sa am mana mai buna. Cum iau value de la maini mai slabe si care sunt alea ?

[obs]

Pai da: cum iei value de la o mana mai buna si care e mana aia mai buna? - ti-ai raspuns singur in ce priveste un bet pe turn. Aici nu numai ca vei fi platit de maini mai bune si vei folda mainile mai slabe, dar e posibil sa primesti si un raise polarizat de nu stii cum te cheama. Daca idiotii astia doi sunt in stare sa joace atat de twisty preflop, de ce n-ar fi si postflop? Tot ce poti face e sa incerci un pot control OOP, atat cat poti si daca potul ia amploare sa te retragi fara 2nd thoughts.
Flop KKx e foarte bun pentru pot control OOP deoarece ai un K in range si pe flop si pe turn si "astepti" sa faci un c-raise (chiar daca poate nu e linia optima, dar villainul o poate vedea asa). Asadar, ai toate auspiciile bune pt ck-ck-ck si nimic favorabil unui bet.

[Oviduzz]

deja pe turn la boardul ala eu foldam. iar sa dai shove pe river in deschidere deja e gambling. ma intreb pe ce l-ai pus, A x?

nu stiu de la ce te`ai luat tu cu shove pe river, anyway precizez inca odata : e sng de 90 , nu turneu nu altceva. Daca callul preflop e bun sau prost pe termen lung la astfel de sng`uri doar cei care le joaca pot trage o concluzie.

omul avea 44.

[AleXXapz]

e bun callul preflop intr-o situatie standard - initial raiser 240 apoi call 240 si tu din sb mai pui inca 200 sa vezi un set sau un board de genul asta, asa da. dar tu te-ai bagat acolo in ceva si nu stiai exact in ce.

[touche]

good play postflop.

dar tu te-ai bagat acolo in ceva si nu stiai exact in ce.

Si atunci ca sa aflii unde esti, nu e mai bun bet/fold turn decat check/call/call samd ?

[obs]

Touche, nu sunt eu analistul secolului, dar te sfatuiesc sa analizezi turnul de la mana asta pentru ca daca tu crezi ca acolo esti bet, vei pierde bani in multe spoturi pe viitor.
Simply said: villainul are maini care te bat si maini pe care le bati. Daca pariezi, nu iei call decat de la mainile care te bat si foldezi mainile pe care le bati. Singurul scop al unui asemenea bet nu merita banii: sa-ti protejezi mana impotriva unui eventual river care sa-i faca lui o mana mai buna. Dar pentru asta trebuie sa pariezi destul de mult si ca sa preintimpini o probabilitate mult prea mica pentru a merita investitia. De aceea e bine mai degraba sa-l lasi sa incerce el un bluff sau sa obtii un showdown ieftin, pe masura mainii tale slabe.

[touche]

Pai asta a fost scopul acestei mani... discutia de la study a fost legata in principal de actiunea pe turn. Inainte sa deschida ovi acest topic eu consideram ca vs 2 adversari care dau check flop, o actiune: bet/fold turn > check/call turn si check/call river. Se pare ca m'am inselat

[AleXXapz]

nu tre sa afli neaparat unde esti pana la showdown, nu te ajuta cu nimic ca stii pe turn ca ala are mana mai buna/proasta. vrei sa scoti maximul de valoare, cu minimul investit.

[touche]

@AleXXapz
Eu nu vreau man sa mai iau valoare Pai am eu mana cu care sa iau valoare?
Eu vreau sa termin mana la turn, sunt 10bb jos si e mai mult decat suficient tinand cont ca nu mi'am prins setul.

Asa ca sau jucam safe, si dam check/fold in turn (pentru ca trebuie sa renuntam la mana daca oricare din cei 2 adversari imi da bet in turn) sau jucam agresiv si incercam sa luam potul.

Cum a zis si obs.. sunt sau in fata sau in spate.
Daca sunt in fata nu am de ce sa le dau free river la 2 adversari?

[AleXXapz]

ai mana cu care sa iei valoare, da, prin call. pe turnul ala un mare procent din donks de la mttsngs micro si mici fac miscarea aia cu aer, dar vei da si in carti mai bune, 99+, Kx de destule dati incat sa nu se renteze un bet acolo, ptr ca s-a mai zis, esti platit doar de maini mai bune, arunci maini mai slabe.

dai un river gratis, dar il dai imo scotand maxim de valoare din mana. daca prinde unul din fishi ceva pe river, avand aer pana acolo, cel mai probabil o va lasa la check. deci oricum ai showdown, ceea ce e in avantajul tau. plus ca sunt situatii in care villain are Kx si riverul ala "gratis" e 8, si atunci devine interesanta treaba.

daca pe river mai face un barrel, si riverul nu e 8 obv, arunci mana stiind ca ai investit minimum.

[touche]

Si daca unu din cei 2 dau bet in turn ce faci ?

[AleXXapz]

daca e un bet mic ( max 1/2 din pot ) si n-am nimic in stats/notes care sa-mi zica altceva, call. pentru ca am mai zis, pe boardul ala la mizele astea un bet nu inseamna neaparat ceva. mult vor incerca sa cumpere potul, si eu mai fac asta in poturi care merita, de cele mai multe ori vei fi in fata si de cele mai multe ori cu un call pe turn vei ajunge la showdown. daca faci tu bet pe turn vei arunca mainile mai slabe si vei fi platit de alea mai bune, daca il lasi pe el sa faca actiunea vei fi cam in jumatate din cazuri in fata, daca nu chiar mai mult.

[mTz]

Varianta voastra cu check-call turn nu face sens daca nu dam check-call si pe river blank. Odds de set nu ai sa platesti pe turn, atunci de ce sa foldezi pe riveru ala? Tu vrei sa bluffeze turnu, si tu sa dai call cu mana mai buna, atunci tu chiar iti imaginezi ca ala o sa se opreasca cu bluff-ul pe river? Adica asta e linia generala a unui bluff, bet pe o strada, check in spate pe urmatoare, lol. Daca te hotarasti sa faci check-call pe turn, cred ca trebuie sa dai si check-call river (evident la niste sume decente). Avand in vedere asta (check-call pe 2 strazi) touche zice ca mai bine sa luam o linie mai agresiva prin care sa putem lua potul. Daca ai avea K cum ai juca turnul? Nu cu bet? Pe langa fold equity pe care-l avem pe turn, e foarte probabil sa avem mana mai buna. Deci bet turn si check-call river mi se pare linia ideala. Bet turn am stabilit de ce. Check-call river pentru ca nu mai da bet pe river cu mainile care ne-au dat call pe turn si ne bat 99-QQ. Are showdown value si e fericit sa dea check in spate sau un bet mic. In schimb pe river da bet cu tot aerul cu care a dat call pe turn din cauza liniei weak pe care am luat-o.