NL10 - TP vs unknown

[adyshorr]

weaktight | Hand | JAo - $0.05/$0.10 No Limit Holdem

Villain unknown, parea loose si agresiv pe 10 maini.

Minraiseul ala de pe turn nu mi-am inspirat extrem de multa putere, iar apoi insta-pot-ul de pe river nici atata ..

Trebuia sa-i dau drumul pe turn ?

[mYgu]

mai blufeaza pestii cu minraise pe turn, dar cand continua cu bet pot pe river are prea des 2p+ ca sa fie profitabil callul, drawuri ratate nu sunt, si nu cred ca isi transforma in bluff 67 sau 7T cu care tragea la un draw.

[adyshorr]

I-am dat call , avea AQ , daca joaca asa AQ , imi inchipui ca cel putin A10 joaca la fel, daca nu chiar mai multi Asi , right ?

[corl]

De fapt bateai doar blufurile si sa-ti inchipui dupa 10 maini ca deja poti sa faci heroic calls mi se pare cel putin hazardat

[adyshorr]

Corl, zi'mi te rog pe ce il pui cand iti da minraise pe turn ? Da vreau un range exact Daca tot suntem la analiza.

[corl]

Il pun pe Ax , 2 perechi , set . Poate dau call pe turn ca sa dau check pe river .Dar pe river chiar nu mai bati decat AT dintr-un range imens si aminteste-ti ca joci pentru bani si nu esti politia in actiune sa prinzi toti bluferii.

[bugs3479]

I-am dat call , avea AQ , daca joaca asa AQ , imi inchipui ca cel putin A10 joaca la fel, daca nu chiar mai multi Asi , right ?

not right. joaca asa asii cu care pe flop are pereche sau doua overcards. iar in afara de un as (sau doi), are rar de tot KK cu care o ia razna cand vede asul pe turn.

[smartass]

Ady, pe turn nu-i dai drumul, am mai vazut pesti care fac minraise pe scarecard. Dar la river ii dai drumul, pentru ca nu ai date pe el pentru hero call.

[Colosal26]

Call-urile pe river la beturi foarte mari cu mani marginale te trag foarte mult in spate ...

Nu da call niciodata la beturi asa mari cu maini slabe si sunt sigur ca o sa ai numai de castigat

Nu se blufeaza atat de des pe river pe cat crezi

SUPER NIT LA CALL-URI

[mYgu]

I-am dat call , avea AQ , daca joaca asa AQ , imi inchipui ca cel putin A10 joaca la fel, daca nu chiar mai multi Asi , right ?

AQ-AK e bottom range-ul pestelui in spotul asta. Dupa cum am zis are de prea multe ori mana mai buna ca sa fie profitabil callul.

[MasterSilviu]

Min raise turn si bet pot river e putere in vid, tu tot ce ai este un bluff catcher iar el nu prea are bluff mai niciodata acolo. Ai intrebat cam ce range are acolo pe turn, in vid are A+ sau aer cred.

[zebe111]

cand iti iei call pe flop, range-ul lui arata cam asa :

JJ-TT,A9s-A8s,JTs,T9s,87s,76s,A9o-A8o si eventual ceva overcards.

De aici, destul de mult reprezinta A8, A9 care fac 2 perechi pe turn.
Daca nu are Ax, orice altceva cu care ti-a dat call pe flop, inafara de drawuri, se transforma in second respectiv third pair pe care probabil le arunca la un bet pe turn.
Deci, avand in vedere ca pe turn vei lua valoare doar de la draw-uri care reprezinta un procentaj mic din range-ul lui, si cu orice raise te va pune in sedinta, cred ca este de preferat check behind pe turn si call river, pentru ca asa mai induci cate un bluff pe river, sau daca e check river ai putea lua valoare de la acel second pair care plateste cu mult mai usor aici un 1/3-1/2 pot, fara sa te temi de un playback.


era sa uit, as played fold fara discutie...

[Angu]

cand iti iei call pe flop, range-ul lui arata cam asa :

JJ-TT,A9s-A8s,JTs,T9s,87s,76s,A9o-A8o si eventual ceva overcards.

De aici, destul de mult reprezinta A8, A9 care fac 2 perechi pe turn.
Daca nu are Ax, orice altceva cu care ti-a dat call pe flop, inafara de drawuri, se transforma in second respectiv third pair pe care probabil le arunca la un bet pe turn.
Deci, avand in vedere ca pe turn vei lua valoare doar de la draw-uri care reprezinta un procentaj mic din range-ul lui, si cu orice raise te va pune in sedinta, cred ca este de preferat check behind pe turn si call river, pentru ca asa mai induci cate un bluff pe river, sau daca e check river ai putea lua valoare de la acel second pair care plateste cu mult mai usor aici un 1/3-1/2 pot, fara sa te temi de un playback.


era sa uit, as played fold fara discutie...

nu vreau sa zic ca range-ul tau n-are nicio treaba, cat ca e extrem extrem de restrans. adica pe bune, jucand in viata noastra cu atatia fishi, ne mai permitem sa restrangem acolo range-ul atat de mult? nu. putem sa adaugam acolo fiecare set, un 9 x un 8 x, poate chiar daca ai noroc un 3 x, un QJo sau s etc, mai exact destul de multe incat ar fi jucat la fel flop-ul si anume cu call. la turn esti mult in spate de obicei, ma mira ca esti asa aproape acum. desi e foarte greu si stiu pe pielea mea, fold si cum zice basescu, traiesti bine .

[zebe111]

nu vreau sa zic ca range-ul tau n-are nicio treaba, cat ca e extrem extrem de restrans. adica pe bune, jucand in viata noastra cu atatia fishi, ne mai permitem sa restrangem acolo range-ul atat de mult? nu.

Nu zic ca nu ai dreptate, in special la limita asta te vei intalni foarte des cu pesti care o sa-ti dea call cu te miri ce, dar avand in vedere ca :

Villain unknown

deci nu avem informatie despre jucator, trebuie sa tratam situatia in vid.
Pentru a putea lua o decizie in vid trebuie sa tratam problema conform teoriei jocurilor pentru a obtine un EV maxim.
Pentru asta vom standardiza putin range-ul adversarului si vom elimina din el mainile cu care e putin probabil sa-ti iei call pe flop gen 8x si 9x(pentru ca e mica probabilitatea ca villain sa fie un megafish si nu vrem sa luam o decizie gresita pe termen lung pentru ca l-am catalogat pe adversar megafish fara sa avem informatie despre el), seturile le putem elimina pentru ca in 80% din cazuri joaca raise flop OOP, dar chiar daca nu le eliminam, pe turn intra in categoria 2p+ si jocul pe care l-am propus mai sus este corect impotriva lor.

In principiu ce vreau eu sa zic este ca pentru a juca cat mai corect o mana de genul acesta in vid este obligatoriu sa fortezi putin si sa restrangi range-ul adversarului pentru a-ti facilita luarea deciziilor care sa fie bune pe termen lung si sa nu fie adaptate pentru un anumit tip de jucator, gen megafishul care da call preflop si pe flop cu 8x si 9x.
Daca nu faci asta poti foarte bine sa presupui ca range-ul adversarului este totalitatea combinatiilor de doua carti posibile pentru ca tu candva ai vazut un maniac care a jucat 72o, si sa joci in consecinta, nu cred ca e cea mai buna alegere.