50NL cooler or bad play ?

[zebe111]

weaktight | Hand Poll | AA - $1/$2 No Limit Holdem

villain 31/23 AF 2.95 AFq 55% call 3Bet 28%

Pe flop l-am pus pe overpair si i-am dat doar call crezand ca va arunca la raise si-l las sa mai bage ceva bani si pe turn. Pe turn am zis ca trebuie sa mai iau valoare de pe acele overpairuri. Optari si treieri ii aloc rar in range , desi abia acum am vazut cat are call la 3bet(shame on me )
Am gresit undeva ?

[mYgu]

Raise pe flop sa-si bage banii cu overpair, el daca are acolo 2 overs nu mai continua pe turn iar daca are pereche si vine Q+ pe turn n-o sa-i iei tot stacku. Pe turn e standard play bet/call.

[bugs3479]

e agresiv, da call la 3bet destul de light, preflop e bine 3,5x-4x, mai mult o sa il sperie.
dintre optari si treiari, in 23% intra 88, A8s, K8s, Q8s, A3s. din astea, nu cred ca da call la 3bet preflop decat cu optari, rar de tot A3s, A8s, chiar si 3way, deci flopul nu prea il loveste, mai curand a incercat un lead. merge call flop, si sa il lasi sa blufeze in continuare, mai ales ca ai pozitie. ar fi mers si un raise, dar parca prefer call. iar pe turn... poate avea as, pp mai mare decat treiari, mi se pare ca mainile pe care le bati sunt clar mai multe decat cele care te bat. asa ca a fost un call bun, parerea mea. sa nu uitam ca e agresiv si probabil face plays destul de des fara nuts.

[DoiCromoY]

Eu as fi jucat la fel ca tine si nu cred ca ai gresit deloc.
Villain este in BB si are in fata un UTG raise si un 3bet. El nu ar trebui sa dea call niciodata cu o mana care contine un 8 sau un 3. Nici cu 88 sau 33 pt ca nu are odds pt set si se poate trezi cu UTG ca vine over the top.
Pune-i nota si mai cauta-l la mese

[mYgu]

dintre optari si treiari, in 23% intra 88, A8s, K8s, Q8s, A3s.

Daca ai intrat in pokerstove si ai scris acolo direct 23% din range sa stii ca n-ai calculat bine......

[adyshorr]

Again, range-urile alea sunt foarte variabile, nu poti scrie 23% si sa te iei dupa ce iti arata acolo. Unii pot fi in love cu toate perechile, altii cu orice A ...

[bugs3479]

@mygu: pai, tu cum calculezi PFR range la un villain agresiv? crezi ca face slowplay la KK+, sau ce anume scazi/adaugi la range-ul de 23% dat de stove? sau de zici ca asta nu e o aproximare sufcient de buna in cazul de fata?

[DoiCromoY]

yep.
daca bagi 23% in pokerstove iti arata top 23% din toate mainile, in timp ce zebe zicea call la 3bet 23%.. adica din mainile cu care villain da raise, plateste 3bet cu top 23%

[mYgu]

@mygu: pai, tu cum calculezi PFR range la un villain agresiv? crezi ca face slowplay la KK+, sau ce anume scazi/adaugi la range-ul de 23% dat de stove? sau de zici ca asta nu e o aproximare sufcient de buna in cazul de fata?

Trebuie sa construiesti singur range-ul de la 0 adaugand maini. Aici cand villain a dat call oop la 3b inseamna ca are un range mult mai restrans de call la 3b fata de cand este ip, si aici as putea sa rezum doar la 99-JJ si AQ, KQs dar si range-ul asta e cam tras de par.

Villain da raise cu 25% din hands si cand isi ia 3b da call doar 23% din cazuri (asta din toate poztiile) asta inseamna doar 5% din range-ul lui, dar evident ca nu poti sa pui in stove 5% direct ca el joaca cu 4b QQ+, AK.

Un range de 5% de call la 3b inseamna cam 7% ip si 3% oop (aproximez din ochi si depinde si cand de bun e villain, daca e reg bun iti face mai mult call ip si aproape deloc oop, adica range-ul cu care da call oop un reg f bun poate sa tinda la zero) si daca pun {88-JJ, AQ, KQs} vine 3.3% deci cam asta e maximul de range pe care il are villain in situatia de fata.


LE4bugs: mi-am dat seama ca iti scriai postu in timp ce l-am postat pe al meu. Daca tot am vrut sa explic situatia in mai multe cuvinte decat "vezi ca n-ai calculat bine" cum am facut in primu post atunci am zis aici tot ce aveam de zis

[bugs3479]

@DoiC: 23% PFR, 28% call la 3bet. re-read OP.
iar call 3bet nu e asa simplu de calculat range, ca nu da cu top. cu top 3% da 4bet/shove, call da cu mainile imediat de dedesubt. oricum, daca presupunem ca villain ia 3bet la fiecare pfr, are un range de call 3bet de 23%*28%=6%, ceea ce e un calcul foooarte aproximativ. dar probabil este partea de range dintre 4% si 9%, in nici un caz nu e top 6%.

@mygu: scriam la post-ul meu cand a aparut al tau, l-am vazut dupa ce am dat reply-ul asta lui DoiC. vad ca nu gandim foarte diferit. ideea pe care incercam s-o ilustrez era ca nici in range-ul de pfr nu are multi optari, darmite in cel de call 3bet. nu e nevoie de o aproximare la sange a range-ului ca sa arati asta, cred e destul si ca mine. in alte situatii stiu ca nu e suficient.

[VexVictor]

standard play, mergea si raise pe flop dar nu cred ca ar mai fi schimbat ceva in situatia asta

[0vidiu]

cooler