NL10 - overpair on turn vs aggro

[adyshorr]

weaktight | Hand | 99 - $0.05/$0.10 No Limit Holdem

villain 63/22 AFq 32% Cbet 80% Cbet turn 100% (4) pe 100 hands.

Care e cea mai buna optiune aici ? Nu stiu de ce da call-ul nu'mi place deloc pe board-ul asta. Raise (cat?) or fold ?

Un jucator asa agresiv face DB cu o gramada de overcards , ceva draw poate, perechi sub 99, altele decat cele care fac set ?

[OMGitsMihai]

Pt ca jucam amandoi la aceasi limita pot sa imi dau cu parerea...).
Cred ca ai dat bine doar call preflop dar cred ca era mai usor sa dai un check raise pe flop undeva la 3x (aflai si daca mana ta e buna) iar daca donky iti da call, pe turnul ala,care eu il consider blank, bet pot sau daca te sperie 7-le cu care s-ar putea completa multe drawuri pe river ...push all in pe turn.
Depinde si de stilul tau de joc...daca esti mai agresiv cred ca trebuie sa iei si decizii dinastea mai la limita daca esti mai pasiv check call si asta e......

[comisarul00]

@ioana: de trei ori nu!

@ady: foldul iese din discutie iar mie raiseul mi se pare tampit. il arunci de mainile pe care le bati/iti dau actiune mainile care te bat. chiar nu inteleg ce-i rau cu callul...

[mYgu]

Raise-ul pentru informatie este cea mai scumpa si ineficienta linie care ar putea sa fie aleasa. Call turn si as da jumate de pot pe river ca sa ma plateasca cu pp mai mici, fold la raise obv.

[obs]

call>fold>raise
Puteai incerca pe flop un min c-raise semibluff pe care altadata il faci cu aer complet, altadata cu o mana mare, si care iti rezolva din problemele jocului OOP. In urma lui, el este obligat sa-si defineasca mana. Avantajul min c-raise e ca nu te polarizeaza extrem (cum s-ar intampla cu un c-raise normal), apoi este o investitie mica ce isi pastreaza totusi forta unui c-raise costisitor. Simplu spus, ai o mana cu reverse implied odds mari, esti OOP si vrei sa se incheie totul repede si cat mai ieftin, orice strada ulterioara iti aduce numai vesti proaste.

Raise-ul pentru informatie este cea mai scumpa si ineficienta linie care ar putea sa fie aleasa. Call turn si as da jumate de pot pe river ca sa ma plateasca cu pp mai mici, fold la raise obv.

Cam boldy esti tu pe river... cat de des o sa-ti plateasca un bet mare acolo cu maini pe care le bati ? (sunt foarte foarte putine astea - cel mai des o sa vezi fold sau raise si daca totusi iti iei call o sa iei uneori de la maini care te bat) Pe river daca e sa pariezi, mai bine faci un thin value foarte foarte subtire; un sfert de pot sau ceva asa e arhisuficient.

[adyshorr]

Deci fac un raise mic pe flop, si pe turn blank c/f daca imi iau call ?

[ottosec]

Call turn, n-ai alta optiune. Eu as juca cu c/c pe river care nu completeaza culoare.

Raise pe flop nu faci niciodata(eventual faci in cazul in care stii ca iei actiune de la orice 8, sesari, cinciari si alte porcarii, adica e ala super peste/maniac), pentru ca mana ta e foarte slaba, nu stii daca faci pt valoare sau ca bluf. Singurul lucru care il faci cu un raise e sa arunci mainile mai proaste si sa iei actiune de la mainile mai bune(care te distrug) si de la FD(care majoritatea au overcards si flipuie cu tine).

[brunsong]

tinand cont de pozitia lui de steal si de rangeul lui de fish eu aici sunt peste si ii dau 3bet pana moare si donk consistent pe flop.sau ce?tu ce incerci sa faci cand el fura?pai eu daca si tanchez putin ma si bag allin frate.pai aici e front de 10nl.el bet,bet,bet si eu fancy?ei dracie...nu?

[Pepsi]

cum e mana foarte slaba...e overpair si e 5 handed.
Raise flop , lead turn, reevaluezi river.

Raise pe flop nu faci niciodata

Villain e cu rangeul total pe langa flop.Nu poti sa dai call flop si sa vina un A pe turn care e in range la villain si sa trebuiasca sa dai check fold.

[ottosec]

Nu poti sa dai call flop si sa vina un A pe turn care e in range la villain si sa trebuiasca sa dai check fold.

Sa nu cada drobul de sare.

[Pepsi]

lol@ drobu' de sare intelegi ca A de fapt inseamna mai multe carti ca doar nu are A singur in mana so orice KQJ apare nu e good news

[edy314]

eu joc pasiv in spoturi de genu asta mai ales cu jucatori ca asta, check/call turn si c/c pe orice river in mare, sau poate un value foarte subtire da cred ca induci prea mult de la aer daca dai prea putin pe river, si nu prea vreau sa platesc un raise mare.

[ottosec]

lol@ drobu' de sare intelegi ca A de fapt inseamna mai multe carti ca doar nu are A singur in mana so orice KQJ apare nu e good news

Pai tocmai din-aia as da call pe flop, ca sa il las sa ma blufeze si pe turn(a dat pana acum 4 din 4). Chiar si jucatorii mai slabi stiu ca asii si popii sunt cele mai bune carti de DB.

Plus pe asta pe river stii exact daca are sau n-are.

Daca faci raise pe flop si iei re-raise, ce faci? Dai fold... si ala poate avea acolo o mana de genul Q8, 84, etc. Vede top pair si crede ca e sef, ca nu se gandeste el ce ai tu.

Mi se pare gresit sa presupui ca un jucator ca asta face raise preflop cu top range. Asta face raise cu ce ii pica lui acolo in mana si ii place lui cum arata sau o mana de care is aduce el aminte ca a castigat el un pot mare cu ea acum cateva zile.

[Pepsi]

Pai tocmai din-aia as da call pe flop, ca sa il las sa ma blufeze si pe turn(a dat pana acum 4 din 4). Chiar si jucatorii mai slabi stiu ca asii si popii sunt cele mai bune carti de DB.

Man pai el chiar are A si K in range , poate uneori blufeaza dar de multe ori are cum dracu continui tu mana cu A pe turn OOP cand el face db ?

[ottosec]

Cu c/c.

Dau check pe river unde nu ma astept sa ma mai blufeze, ba chiar cred ca o sa dea check back la maini care ma bat(TT, JJ, QQ). Asta presupunand ca vine un A sau un K pe turn(ce sanse sunt sa se intample asta? 15-20% maxim).

Sunt de acord ca are multi Asi in range, ca nah, la toti ne plac asii, dar sunt curios ce range de open preflop are un 63/22? Ca un 25/22?


Deci, practic, daca jucam pasiv, cu c/c, costa tot cat un c/r pe flop, mai luam o strada de la bluffuri, FD, daca vine carte mica mai luam si de la 8x, etc.


c/r pe flop de ce dai? Sa ii arunci la ala echitatea... care e maxim 25% si sa nu vina scare cards pe turn(pe care le blufeaza 100%).

In rest, FD vine peste tine si te arunca, probabil si 8x tinand cont de villain, arunci mainile fara echitate care te-ar mai blufa pe turn...


Suntem OOP si e naspa, da' nu putem sa jucam tot timpul in pozitie.