NL25 AA vs turn shove

[shrek]

Player4 nit 17/14/1.7 3 bet, 525 hands, Player5 fish 38/21/0 72 hands

Avem de pus 14 in pot de vreo 50, deci cam 1 la 3.5. E linie de set la nit? Suntem buni 1 din 3? Cu fishul nu-mi fac pb, poate sa aiba orice KQ, KJ, flush draw etc, chiar AK, multi fishi joaca fara 3 bet AK. Totusi, nitul face shove in conditiile in care cred ca am betuit standard.
Mersi.

[comisarul00]

de ce cbet? de ce 2barell? as played mi se pare lejer foldu. nitu are mereu set

[adyshorr]

Ei de ce 2 barell , pentru valoare. E high variance play multiway cu atatea drawuri, dar e ok . Cred ca acolo e mai ok foldul decat call-ul, ca e vorba de un range extraordinar de restrans cand vine vorba de player 4.
Incearca macar 4BB open din UTG sa nu induci atata actiune multiway.

[0vidiu]

nitul are set
a dat call pe flop ca sa tina fishul in joc si a dat shove pe turn ca sa se protejeze de flush draw

eu as da fold aici

[shrek]

De ce cbet? 100% din cazuri dau cbet pe flopul asta, chiar in mway pot, pt value, tb sa ma protejez de un flush draw (pe fish si pe SB ii suspectam de asta).

Raise dau standard - adica pot si cu 22 si cu AA - nu-mi place sa dau 4bb cu AA si 3bb cu 66 de ex. Totusi, cred ca ai dreptate Adyshorr, as putea sa dau raise 4bb cu 22-AA. Oricum, in 8/10 cazuri sunt la heads-up dupa raise din UTG. Aici am fost socat: 3 calleri!

Am uitat sa zic: cifrele mele 19/15/5 3 bet, nitul cel putin le are in mod cert ...fishul nu cred ca si-a batut capu'!

Dbarell la fel, pt. value, singura mea grija era nitul....si totusi, Ovidiu162000, de ce nitul nu da raise pe flop, cu flush draw pe masa? Tu zici ca vrea sa pastreze fishul in joc. Oare nu ia in calcul un fold equity? Linia lui pare standard Baluga - aveam ceva istoric cu el.

Mai astept ceva opinii (daca or sa mai fie) si o sa postez finalul desi nu cred ca e interesant, ideea e daca sunt bun in 1/3 cazuri ca sa merite callul.

[comisarul00]

eu nu prea fac cbet aici pentru ca deja potul e imens si cbetul care ia macar un call il face si mai imens si suntem practic maritati cu perechea noastra. si ajungi pe turn dupa ce faci un 2nd barel sa-ti iei shove de la un nit si sa zici ideea e daca sunt bun in 1/3 cazuri ca sa merite callul. si sa dai callul numai ca sa vezi ca are set (cam tot timpul )

nu face deloc sens ce zic eu aici?

[Dum3]

Cum adica de ce cbet?Pai daca ai overpair in pot cu 2 insi esti check/fold pe flop sau cum?Wtf,valoare obv...Nu,nu esti bun aici in 1/3 cazuri decat daca joci mana cu 2 pesti,unu sa aiba FD si altul TP,altfel nu prea ai cum sa fii bun vs nit

[mYgu]

Probabil ca esti bun, ca ai echitatea cea mai mare, dar nu suficient de mare incant sa faci 2nd barrel, doar pentru ca ai 40% echitate vs 20% cat au ceilalti ar trebui sa te gandesti ca ai 40% vs 60%, adica esti dog, deci tii potu mic. Pe flop as face cbet dar doar 2/3 cat sa arunc ceva pp mici sau perechi mici care ar putea sa isi imbunatateasca mana, restu top pair, 2nd pair, draws sigur nu le arunca nimeni.

Pe turn mai bine joci cu check pentru ca orice bet te comite iar la raise trebuie sa platesti pentru ca ai un pret foarte bun. Daca pe turn villans dadeau call iar pe river se completau niste drawuri, ce mai faceai cu 15$ in pot de 40$? Dadeai fold la shove?

[adyshorr]

Mygule, daca iei linia cu c/call turn, nu ai mai mari sanse sa mergi broke impotriva nitului ?

Adica, dai bet, iti iei raise, e evident ca esti batut. Dai check, da bet, dai call , apoi pe river blank iti mai iei un bet si nu mai stii unde esti, deja te gandesti la mai mult decat set-ul ala ca facand parte din range-ul lui.. un jucator bun ar trebui sa fie capabil sa dea c/c , c/f acolo , dar eu unu nu cred ca as reusi.

[shrek]

Mda, ai dreptate mYgu, nu prea aveam cum sa mai dau fold fold pe river....chiar daca se completau drawurile. Sincer, am sperat sa inchid mana pe turn, de fapt sa-l arunc pe nit, asta era sensul, daca ramanea fishul pe river mergeam all in chiar daca se completa culoarea de ex. Ma gandeam ca oricum ma plateste cu un K si erau ceva combinatii.

Am pus time si am dat call in ultimele 3-4 sec...nu-mi iesea din cap....de ce nitul nu a atacat pe flop, de ce all in acum, stie ca am statusuri tight, nu se gandeste oare ca are fold equity?....am zis ca sunt bun >50% din cazuri. Nu stiu daca e cea mai buna decizie, poate ca avetzi dreptate, in 100 de maini similare poate e -EV sa dau call in 60-65% din cazuri - cam asa cred ca as da.

In fine, pun si mana, nu are nici o importanta - omu' a jucat prost dupa parerea mea....desi nu prea avea scapare - dadea 3bet, eu 4bet (se ajungea la all in probabil) sau eu doar call la 3betul lui si pe flop puneam stackurile pe masa, el nu avea cum sa dea fold.

[adyshorr]

Ahahahhaha, fishul din mine ' l-a pus pe AK ' pe player 4 )

[shrek]

mie sincer nu mi-a trecut prin cap! Chiar nu ma gandeam ca nu da 3bet cu AK. L-am pus pe flush draw in cele din urma (trebuia sa-l pun pe ceva!), cred ca avea echitate pt. all in (mai era si fishul, puteam sa dau si eu fold), am mai vazut linii de genul asta, bine, nu la niti ce-i drept!

[mYgu]

Mygule, daca iei linia cu c/call turn

Nu joc ch/c, joc ch/raise sau in cel mai rau caz ch/fold. Cu check, villian are un range mult mai wide de bet/call de la care pot sa iau valoare, iar raise da doar cu top of his range, dar bet mai da si cu medium strong hands si n-are cum sa dea fold la shove, asta e valabil pentru amn2 jucatorii.

[comisarul00]

voi chiar nu vedeti cum se simplifica mana asta cu check flop?
uite daca nu ma credeti pe mine cititi ce zice xporcux aici http://www.holdem.ro/forum/small-sta...-flop-wet.html
sigur, sunt diferite oarecum mainile si, insa argumentele raman valabile imo

ps: ma simt ca cel mai mare geek/nerd lol

[smartass]

Sunt diferite oarecum mainile in sensul ca acolo e 100 NL, aici e 25NL. Acolo se vorbeste de balansat rangeuri de check. La 25NL nu e cazul sa faci asta si tragi in ei cu asii, mai ales pe un board colorat si cu doi oameni in pot.