probabilitatea unui downswing de 42 buy-inuri pe 18k maini

[shrek]

Salut,

Am avut un downswing oribil, apx 42 buy-inuri pe 18k maini (14 la NL50 si restul la NL25, a trebuit sa cobor limita sa salvez bankrollul!). S-a terminat acum vreo sapt, intre timp am recuperat vreo 25%, swing-ul m-a tinut cam 2 sapt jumate. N-am postat atunci pt. ca am vrut sa analizez exact ce s-a intamplat, am revazut cele mai importante poturi in HM si voiam sa vad ce puteam sa salvez totusi. Concluzia: maxim 5-6 buy-inuri puteam sa le salvez, in rest maini din care, zic eu, nu aveam cum sa ies (coolere&badbeaturi - ce sa zic in timpul asta n-am fost in stare sa iau UN POT mare cu AA, KK, QQ, nu mai vorbesc de set vs set, flush vs full every time etc).
Am citit o gramada si pe forumurile de afara....stiam de chestia "la un moment dat o sa-ti mearga mai rau decat ti-ai imaginat tu vreodata", am vazut ca sunt regulari winners cu dswinguri de 40-50 byins. As fi curios sa aflu din experienta unor jucatori de 25-50NL:

- cam la cate sute k maini ati avut un asemenea downswing.....daca ati avut vreodata! Eu cred ca am apx. 500k maini de cand joc poker, am mai avut 2 downswinguri de 20-25 buyins....totusi, intre timp eu zic ca mi-a crescut skillul, deci swing-urile alea doua cred ca puteau fi mult limitate;
- am un sheet in excel cu rezultatele mele pe zile....4-5% au fost zilele cu >=4 buy-ins minus intr-o zi (bine, aici stiu ca nu e f.relevant, conteaza si cate maini joci), in perioada asta a crescut % la 6.6! Cam care e % la voi, >=4 buyins pierdute intr-o zi?

Nu vreau sa intru in discutii despre tilt & maini jucate prost etc, pretind ca ma stapanesc destul de bine in momentele astea, nu fac prostii mari, poate pierd ceva value, ratez anumite spoturi, caut disperat poturi mari, putin mai loose OOP cu pp mici (neglijez si odds-urile)%SC (a fost o emisiune Peste prajit f. buna pe topicul asta), pur si simplu sunt curios cam ce downswing-uri ati avut voi pe un esantion de 500k-1mil maini.

Mersi anticipat pt. toate raspunsurile!

[ottosec]

Cel mai mare al meu a fost luna trecuta ~30BI la 50nl 6max si HU in vreo 20k maini.

Nu ma enervam sau ceva de genul, dar cu siguranta jocul mi s-a schimbat in prost in timpul ala. Din loose si super aggro am devenit un weak tight asa.

Chiar daca am rulat si foarte prost, 25bi+ sub ev si coolere cat incape, cu siguranta puteam sa "salvez" multe din buy in-urile pierdute(nu sunt un jucator f. bun).

Cu siguranta e adevarata faza cu "la un moment dat o sa-ti mearga mai rau decat ti-ai imaginat tu vreodata".


Asta e, n-ai ce face, prinzi si perioade in care nu poti ocoli downswingurile. Nu neaparat din punct de vedere al EV-ului, ca iei multe bad beat-uri or smth.

Problemele cele mai mari apar cand nu iti iese nimic. Adica il prinzi in top range cu bluffuri si in bottom range cu valuebet-uri. Cand iei suck out-uri, te gandesti "asta e, a avut ala bulan", dar cand prinzi perioade din-astea seci, incepi sa nu mai ai incredere in jocul tau & shit si nu e prea bine.

[Ronnie47]

-28 and counting (NL20/10). In principiu toate tampeniile s-au adunat si au format acea cifra urata. Beaturi peste beaturi, fishi care trag din greu si aparatu` le baga, overpairuri overplayed cand e clar ca-s batut iar lista poate continua. Inafara de BR, nu-mi afecteaza increderea, pt ca stiu ca de cele mai multe ori imi bag banii bine, daca aparatu nu vrea, asta e.

[adrian]

downswinguri mai vin si cand se schimba ceva major in viata ta. divort, te muti din tara, prietena noua stresanta etc, iti iesi din zona de comfort cu care erai obisnuit si ideea e ca dupa ce pierzi un anumit nr de buyinuri jocul ti se schimba oarecum si incepi sa joci prost si sa pierzi. ai nevoie de pauza si sa-ti recapeti increderea.

[obs]

Parerea mea este ca downswingurile masive de tot semnifica un joc prost. Sa ma explic (si faza se aplica perfect si la mine, deci nu ma iau de OP):
Un jucator bun trece printr-un downswing fara sa iasa pe minus numaidecat, deoarece jocul lui bun recupereaza spoturile cand a avut ghinion. Unul slab, primeste in plin lovitura, ghinionul lui se citeste perfect in rezultate.
Acuma, nu zic, putem juca bine si totusi sa pierdem mult. Dar nu suficient de bine. Adica, daca adunam situatiile cand puteam juca bine si contabilizam ce s-ar fi intamplat daca jucam bine, constatam ca in loc de -42BI am fi avut doar -10 sau -2 etc.
Am ajuns la concluzia asta dupa o experienta personala recenta:
Dupa o perioada oribila, cand am pierdut cateva zile la rand, pe un interval de ~20k hands sume mari (intr-o zi am avut minus 24BI), m-am hotarat sa-mi revizuiesc complet jocul si sa ma las in seama "stiintei". Am luat o carte care postula jocul preflop, am invatat-o pe de rost (e vorba de e-bookul lui Verneer care a castigat masiv anul asta la micro intr-un challenge indraznet si pe care am conspectat-o ca pe vremuri la scoala), si am aplicat-o la mese. Pe fondul asta am aplicat sfaturile lui Liviu Ignat despre jocul impotriva pestilor (Liviu Ignat face o adevarata strategie din raportarea la pestele mesei, toate deschiderile lui, toata atitudinea preflop e dictata exclusiv de pozitia lui fata de pestele mesei) si am inceput sa joc asa.
Ei, bine, nu exagerez: din ziua cand am facut asta (acum 2 saptamani) nu am avut decat o sesiune usor pe minus, restul TOATE pe plus, in cond in care joc minim 3k hands pe zi. De ex ieri am iesit vreo 7BI plus in 4k hands, lejer, fara efort. Am pierdut doar pe Stars niste bani, dar acolo nu se tine pentru ca am experimentat cateva ore jocul 50BB si nu am respectat nimic din tabelul meu din Verneer si nici sfaturile lui Liviu.
Deasemeni, mi-au folosit enorm sfaturile si discutiile cu Mentosan care mi-au indus o atitudine "pe termen lung" la orice mana pe care o joc (asta apropo de ce-a zis OP ca joaca pp fara pot odds oop etc etc)
O fi o coincidenta? Eu zic ca nu. Sa ies plus 2 saptamani zi de zi, sesiune de sesiune (macrosesiuni, cum am zis) nu mi se pare a fi chiar rodul norocului pur.
Asa ca OP, respecta niste rigori preflop, daca vrei iti pun la dispozitie sinteza mea din Verneer si invata de la Liviu cum sa ataci pestii din orice pozitie si cum sa-ti faci imagine preflop pe care sa o mulgi ulterior postflop. Apoi e important sa nu platesti pasivii (zic asta pt ca era un leak al meu) si sa nu te arunci cu capul inainte la situatii cu EV neutru. Meinen zwei Pfennigen

[smartass]

Eu cred ca ideea "nu ma tiltez" e overrated. Dincolo de un punct, creierul isi baga neuronul in ea de ratiune si se incinge. Am trecut si eu printr-o pasa urata acum cateva luni, mi-am pierdut cam 1/3 din BR la 30NL, pe downswing. Ideea e ca traiam cu impresia ca-mi controlez tiltul, dar la o analiza la rece, dupa o vreme, a fost evident ca nu reuseam, desi eram convins in capul meu ca o fac. Poate cea mai inteligenta decizie a fost atunci sa imi impun ca la -2 BI sa nu mai joc ziua aia. Oricum graficul din perioada aia arata ca o cascada privita de sus

[Heat]

Cred ca sinteza din Verneer ne-ar ajuta pe multi de aici .
Thx.

-sry de off

[obs]

Pai da, da mie ce-mi iese? Am lucrat niste ore bune la sinteza aia.

Jk, o sa-l postez pe sectiunea de la study group. Apropos, toti cei de la study group il au.

[Heat]

Multumesc/multumim .

-fiind din CT iti pot asigura , pe termen nelimitat , un loc pe plaja de la Vadu ( aprox 8m2 ) .

Jk.

[adrian]

obs si sinteza discutiei cu Liviu Ignat?

[NextRichGuy]

. Dar nu suficient de bine. Adica, daca adunam situatiile cand puteam juca bine si contabilizam ce s-ar fi intamplat daca jucam bine, constatam ca in loc de -42BI am fi avut doar -10 sau -2 etc.

mai taie din ele da-le dracu

[aircraft]

Parerea mea este ca downswingurile masive de tot semnifica un joc prost. Sa ma explic (si faza se aplica perfect si la mine, deci nu ma iau de OP):
Un jucator bun trece printr-un downswing fara sa iasa pe minus numaidecat, deoarece jocul lui bun recupereaza spoturile cand a avut ghinion. Unul slab, primeste in plin lovitura, ghinionul lui se citeste perfect in rezultate.
Acuma, nu zic, putem juca bine si totusi sa pierdem mult. Dar nu suficient de bine. Adica, daca adunam situatiile cand puteam juca bine si contabilizam ce s-ar fi intamplat daca jucam bine, constatam ca in loc de -42BI am fi avut doar -10 sau -2 etc.
Am ajuns la concluzia asta dupa o experienta personala recenta:
Dupa o perioada oribila, cand am pierdut cateva zile la rand, pe un interval de ~20k hands sume mari (intr-o zi am avut minus 24BI), m-am hotarat sa-mi revizuiesc complet jocul si sa ma las in seama "stiintei". Am luat o carte care postula jocul preflop, am invatat-o pe de rost (e vorba de e-bookul lui Verneer care a castigat masiv anul asta la micro intr-un challenge indraznet si pe care am conspectat-o ca pe vremuri la scoala), si am aplicat-o la mese. Pe fondul asta am aplicat sfaturile lui Liviu Ignat despre jocul impotriva pestilor (Liviu Ignat face o adevarata strategie din raportarea la pestele mesei, toate deschiderile lui, toata atitudinea preflop e dictata exclusiv de pozitia lui fata de pestele mesei) si am inceput sa joc asa.
Ei, bine, nu exagerez: din ziua cand am facut asta (acum 2 saptamani) nu am avut decat o sesiune usor pe minus, restul TOATE pe plus, in cond in care joc minim 3k hands pe zi. De ex ieri am iesit vreo 7BI plus in 4k hands, lejer, fara efort. Am pierdut doar pe Stars niste bani, dar acolo nu se tine pentru ca am experimentat cateva ore jocul 50BB si nu am respectat nimic din tabelul meu din Verneer si nici sfaturile lui Liviu.
Deasemeni, mi-au folosit enorm sfaturile si discutiile cu Mentosan care mi-au indus o atitudine "pe termen lung" la orice mana pe care o joc (asta apropo de ce-a zis OP ca joaca pp fara pot odds oop etc etc)
O fi o coincidenta? Eu zic ca nu. Sa ies plus 2 saptamani zi de zi, sesiune de sesiune (macrosesiuni, cum am zis) nu mi se pare a fi chiar rodul norocului pur.
Asa ca OP, respecta niste rigori preflop, daca vrei iti pun la dispozitie sinteza mea din Verneer si invata de la Liviu cum sa ataci pestii din orice pozitie si cum sa-ti faci imagine preflop pe care sa o mulgi ulterior postflop. Apoi e important sa nu platesti pasivii (zic asta pt ca era un leak al meu) si sa nu te arunci cu capul inainte la situatii cu EV neutru. Meinen zwei Pfennigen

Cred ca tu spui ceva de genul ca unu care are 6,7 bb/100 nu o sa iasa pe minus intr-o perioada proasta cand ii va scadea winrateul la 2,3bb/100. In schimb, daca cineva castiga 1,2 bb/100 va avea intr-o perioada proasta -2,3 bb/100.

[obs]

Da, vreau sa spun ca sa te consolezi cu citatul ala ca "o sa treci prin perioade mai rele decat iti imaginezi" e o mare greseala. Practic daca joci corect nu poti trece prin perioade mai rele decat poti sa-ti imaginezi. Teoretic orice e posibil, dar nu asta ne intereseaza pe noi.

[str8]

Am avut un downswing oribil, apx 42 buy-inuri pe 18k maini

Intrebare de curiozitate: ai avut cumva downswing-ul pe fulltilt sau ipoker?

[Colosal26]

eu nu am "reusit" un down mai mare de 20 de buyins si m-am "straduit" si eu si site-ul foarte foarte mult

Cand am downswinguri urate fie ma mut de pe site-ul respectiv fie fac o pauza ...