De ce nu facem min 4bet IP?

[aircraft]

Am observat ca standardul de 4bet e 25bb+ si ma intreb daca nu e corect sa facem 20bb vs 3bet de 10 din sb si bb in conditiile in care au 3bet mare vs btn. Astfel riscam cu 20% mai putin bani si, eventual, putem mari rangeul de 4bet cu 20%. Villain se poate adapta dand 3bet mai rar, facand 5bet mai light sau dand call la 4bet. Cred ca toate variantele ne avantajeaza.
Voi ce credeti? E ok?

[ign1te]

Iti iei multe flaturi light la min4b si pe urma ce joci pe flop ? Avantajul pozitional scade cu cat potul este mai mare in raport cu stackurile. Also...despre cate blinduri vorbim ? Eu am presupus ca 100bb...unde oricum imo e mai bine sa joci 4bet shove direct.

[obs]

+k daca iti iei 5bet shove vor fi mai multe maini din rangeul tau de fold decat de call (given pot odds), ceea ce te va face exploatabil. Aceasta cota de ~25% din stack la 100BB deep e calculata sa nu-i permita lui sa presupuna nici ca vei folda si nici ca vei da call la shove, ceea ce iti face rangeul de 4bet ambiguu si inexploatabil.
Tocmai din cauza problemei asteia, cu cat stackul efectiv e mai mare de 100BB, cu atat e mai greu de balansat 4betul, pentru ca la un moment dat se ajunge in situatia ta, cand nu mai stii ce marime sa faci la 4bet ca sa nu creasca frecventa aluia de call si nici sa nu te puna in sedinta cand face 5bet shove.
Nu stiu in clipa asta exact, dar ar putea fi o ipoteza de lucru un min4bet de la o marime in sus a stackului efectiv (poate ceva chiar peste 200-250bb), cand iti poti construi niste rangeuri de reactie la 5betul lui. Dar e drum lung pana acolo si sunt sanse sa nu fie posibil de fapt.

[adrian]

impotriva alora cu 3bet mare mie mi se pare normal sa le faci aproape min 4bet IP pt ca faci mai putini dead money in pot sa poata sa faca shove sa-i ia. daca tu deschizi la 3 din CO. ala iti face la 10. si tu ii faci la 25-28. e f naspa ca deja sunt aproape 50bb jos. daca ii faci la 21,5 ii va fii greu sa faca shove sa ia dead money. nu stiu partea matematica cate trebuie sa-i reuseasca din cate si ce echitate trebuie sa aiba :P

asta zice unu care joaca 5/10.

"If you are curious about what the best players at 5/10 usually do for common sizing, I'd say: open 3-3.5 from positions other than button, open 2.5 on the button (or 2 or 3), 3bet ip to 9bb, oop to 10 or 11, cbet 12 bb into 20bb oop in a 3bet pot, cbet turn 21bb, 4bet to 20-23bb ip and 22-25bb oop. With 100bb stacks I think its pretty hard to go wrong with these sizings assuming you are 3betting/4betting a pretty standard polarized range."

[grizzu]

...unde oricum imo e mai bine sa joci 4bet shove direct.

de ce?

[adrian]

acum depinde si ce range de shove are cat de complet e jucatoru ala si daca stie bine chestia asta cu shove sa ia dead money cat la % tre sa-i mearga sa fie breakeven si bla bla bla. un range de 4bet call la shove ar fii 99+, AQ.

[ign1te]

de ce?

Pai ii foldezi maini mai bune, pari mai plauzibil (ca esti btn si unu cu 3b 10+ o sa se astepte la scheme din pozitie), eviti spoturile ciudate de pe flopuri cu 70 si ceva de blinduri in spate, nu lasi loc de 5b light. La 125+ bbs mai poti sa joci o strada si sa ai FE fara sa'ti comiti tot stacku. Oricum mi se pare mai +ev flat la 3b light din btn decat 4b...