Jargonul...

[bobo]

As vrea sa discut aici cu voi despre o parte foarte importanta a jocului de poker si anume limbajul specific, jargonul! Mahnirea mea vine de la aceasta tendinta de a imprumuta jargonul american!

Eu stiu ca datorita mediatizarii, pokerul a devenit un joc "cool" in ultimii ani, mai ales Texas Hold'em: World Series of Poker transmis in direct, pokerul pe internet si filme...! Devenit un trend, pokerul este jucat acum de toata lumea, oricine vede "Rounders", cauta pe net regulile, joaca de doua ori pe net, a devenit profesionist! Orice pustan bate pe oricine cu experienta lui acumulata in doua luni!

Dar acesta nu este de loc un lucru rau! Dimpotriva, acestea sunt vesti bune pentru veterani! Lucrul care ma deranjeaza, insa, este ca ceea ce invata ei sa joace este un poker american, complet cu "americanismele" de rigoare! Nu ma intelegeti gresit, am doar 20 de ani, joc poker doar de cativa, 2-3, dar am invatat in schimb de mic, de la tatal meu si prietenii lui, urmarindu-le jocul din fiecare sambata seara! Bineinteles, urmaresc partidele televizate si am incercat si jocul online, insa cand joc cu compatriotii mei, prefer, nu stiu din ce motiv, sa spun "sec" in loc de "call". Cand ma asez la masa cu vreun grup de complet incepatori care imi sufla aroganti fumul in nas si pluseaza cu as si doiar, simt ca se aduce o jignire in plus jocului cand aud "check" sau "bet" si cand ma intreaba "ce inseamna sec/plusez/cacealma, etc?".

Cand am descoperit holdem.ro, am fost incantat de primul site de poker romanesc, insa dezamagit cateva minute mai tarziu dupa ce am citit doua-trei articole, scrise jumatate in engleza! Chiar nu inteleg de ce se mai numeste site de poker romanesc! Pentru ca are .ro la sfarsit? Adica, pentru numele lui Dumnezeu, nici jetoanelor nu le ziceti jetoane! Cred ca jumatate dintre voi, luat repede, nu stiti care-i chinta si care-i careul !

Inca o data, nu ma judecat gresit, nu incerc sa impun legea lui Pruteanu, ci doar vreau sa stiu si eu parerile voastre referitoare la acest subiect! Ma gandesc la incepatorii care vor sa invete sa joace si din alte motive....placerea jocului de exemplu! Sau, si mai simplu, bani!!! Nu pentru imagine, moda sau notorietate! Cu ajutorul internetului, acest lucru este mult mai rapid si usor....dar cand se va aseza la o masa cu jucatori de varsta cu parintii nostri care se vor uita stramb la ei cand vor cere "time" sau vor zice "fold"!

[sever]

Salut

Bine ai venit pe site!
Ai propus o tema foarte buna de discutie dar nu mi se pare asa un capat de tara. Pentru ca tot ne-a ramas proaspat in minte turneul din weekend de la Casino Palace... dealerii de acolo nu stiau de fold ci foloseau 'PASS'.
La showdown foloseau insa "Two pairs" si nu doua perechi.

Stiu insa ca vreo doi dintre ei joaca poker online iar pe aceea ii consider mai dezghetati.

Indiferent de ce termeni folosim acelasi joc il jucam.

Eu unul nu prea suport sa aud royala mica Chinta mai folosesc. Lista poate continua... pur si simplu le combin, dar predomina cele in engleza.
Revin iar la turneul din weekend si iti zic ca a participat si un american. So... jocul nu e romanesc iar multi dintre noi viseaza (si unii o sa si reuseasca) sa inceapa sa joace turnee in afara... Europa, America. Acolo e clar ce se foloseste.

Cred ca toti termenii sint explicati pe dictionarul de pe site.

Tu daca insisti pentru limba romana... spune-mi te rog cum ai traduce:
- High card
- Add-on
- Blind
- Check-Raise
- Kicker

--
"Cred ca jumatate dintre voi, luat repede, nu stiti care-i chinta si care-i careul !"
Asta ma fac ca nu am vazut-o. Chiar nu merita raspuns... de la nimeni de pe site.

[10DARE]

Ca spirit nationalist ai dreptate. In schimb discutiile de pe aici se refera la jocuri on-line, care jocuri on-line sunt ale unora care pot sa-tzi inchida si contul daca nu vorbesti numai in engleza, asa ca vrand nevrand ne-am adaptat la engleza.
Jetoane - super cuvantul, mercic ca ne-ai adus aminte de el, pe mine chiar ma streseaza "chips".
Altfel ce sa-tzi mai zic, la jocurile live eu zic in 90% din cazuri "sec" si nu "call", zic "raise" si nu "ridic/cresc/maresc", dar pun pariu ca pana si bunicul cand juca poker zicea ca vrea sa castige "pot-ul" si nu "ce s-a strans pe masa de la toti care au pus bani in mana asta". Apropo, acum 20 de ani cand m-a invatat tata poker mi-a explicat de "blind" si "overblind" si-tzi garantez ca tata nu stia sa spuna nici buna ziua in engleza.
Asa ca as zice ca adevarul este undeva la mijloc, de fapt mai spre engleza pt. ca asta e, americanii au inventat jocul asta fie ca ne place sau nu.

[nowonda]

E prima oara cand vad pe cineva ca face primul post pe forum in care chiar zice ceva si nu doar ca sa stranga numarul de posturi necesare pentru freerols (frirols? )

acum la subiect... fac o paralela cu fotbalul - ofsaid, aut, penalti, corner, fault. Toate provin din engleza si daca am incerca sa le traducem sau sa gasim corespondente in romana nu prea cred ca ai mai fi pe teren cand ti-o zice unu "ai facut o greseala" in loc de "fault".. in schimb se mai aude lovitura de colt, lovitura de pedeapsa, afara din joc, cel putin in comentarii sportive.. precum zicea si Dare mai sus, e pe undeva pe la mijloc.. depinde daca se gasesc termeni de inlocuire care sa nu fie fortati, pentru ca o fortare se simte repede.. n-am sa zic in viata mea "pas-plusare" in loc de check-raise, sa fim seriosi.. jocul e american get beget si n-a venit de la numai cu regulile.. da, si noi romanii aveam un poker inainte de a veni americanii cu el, da' sunt la fel de convins ca si dracii se jucau cu mingea (un fel de minge..) inainte sa auda ca englezii de fapt l-au inventat..

mai e de adaugat ca poker-ul (cel putin la noi) se joaca mult mai mult online. Unde sunt termenii din engleza.. dupa ce joc 8 ore cu "Raise/Check/Call" si tot asa in fata si dupa ce mai citesc si niste articole pe net cu aceeasi termeni nu prea ma mai gandesc sa zic "plusez" in loc de raise cand scriu un articol aici sau cand joc live.. Sincer mi se cam rupe de cum se zice.. dar daca asa m-am obisnuit chiar nu ma deranjeaza.. chiar nu e asta domeniul in care sa ne afirmam "mandria de a fi roman".

Apropo de chestia asta.. mi-am adus aminte de o faza cu pruteanu. zicea ca noi romanii, in imbecilitatea noastra, n-am gasit un termen adecvat pentru "calculator/computer" si i-am zis simplu "calculator". in timp ce genialii francezi i-au zis "ordinateur" (nu stiu exact cum se scrie..). si incepuse cu argumente.. ca de fapt calculatorul nu calculeaza, ci ordoneaza si tot felul de idiotenii.. daca avem prejudecati, argumente gasim pentru absolut oricare dintre ele. si stiam o vorba - cu cat omul mai inteligent, cu atat prejudecatile sunt mai "voinice", pentru ca ai "aparat" cu care sa le sustii (tutea)..

da, un subiect de discutie.. dar cam atat sincer..

m

[Darth]

Mi se pare o idiotenie sa traduci termeni dintr-un joc care nu se traduc de la sine.
(ex. Shoot - sut, offside - ofsaid, corner - lovitura de colt (asta se traduce de la sine) ).
Jumate (cel putin) din articolele de pe holdem le-am tradus eu. Si m-am jurat ca nu mai fac asta exact din motivele limbii. Nici mie nu imi convenea sa scriu "flush draw" sau "straight draw", dar tradu tu astea...
Cum traduci gutshot? Inside straight draw?

De ce nu s-a tradus "manager?" Simti o jignire cand te duci la un "manager"?
Dar cand te duci la supermarket? Cand comanzi un hot-dog, hamburger,shaorma? Sau alea sunt nume? Eu nu le-as considera nume, ci denumiri ai unor termeni utilizati intr-o anumita industrie.
Asa sunt si cei din poker.


Referitor la "Cred ca jumatate dintre voi, luat repede, nu stiti care-i chinta si care-i careul !" cred k ti-ai insusit mentalitatea de "Orice pustan bate pe oricine cu experienta lui acumulata in [doi ani]!"

[Asul]

E clar ca nu toti termenii din HL nu se pot traduce, nici n-ar fi cazul sa gasim tot felul de idiotenii de cuvinte/combinatii de cuvinte doar de dragul de a traduce. Insa sunt in mod sigur termeni ce au corespondenti : check e toata ziua cip si eu tot asa ii zic la live, raise e plus (sau mai putin folosit "ridic") etc.... Cel mai dizgratios "neologism" insa mi se pare "chips". Cand am auzit (nu stiu cine comenta) pe TV Sport ca X-ulescu are 300.000 de chipsuri am oprit sonorul. Mai fain suna snacksuri. Zi-le jetoane, fise sau in cel mai rau caz "chips" da nu chipsuri.
Oricum atata timp cat joci pe net si te lovesti mereu de anumiti termeni, e practic imposibil ca ei sa nu-ti intre in vocabular.

[Darth]

"Chipsuri" e cu totu alta mancare de peste decat "bet"/"raise" etc

[bobo]

Chiar am gasit un subiect de discutie....

Va multumesc pentru raspunsuri, o sa incerc sa le adresez pe fiecare in parte!

In primul rand, realizez ca primul post are o oarecare inclinatie in favoarea folosirii limbii romane IN LOCUL limbii engleze in toate jocurile de poker pe care le jucam intre noi! Asa ca o sa o spun de acum, NU asta am vrut sa insinuez! Asa ca toate intrebarile gen "tradu-mi si mie..." nu vor primi raspuns! Deci, admin_holdem, inteleg si cunosc provenienta jocului si da, ai dreptate, jucam acelasi joc, indiferent daca spunem call sau sec, stim despre ce e vorba! Eu vorbesc insa despre cei care nu stiu ce spunem cand spunem sec...

10DARE, postul tau este putin confuz...sa inteleg ca folosesti "sec" dar nu "call", "raise" si nu altceva....a, si cuvantul "pot" este unul romanesc...si este folosit...consulta DEX-ul !

Am spus ca nu raspund la "tradu-mi si mie" asa ca Darth_Rage, nu prea ai un argument puternic...cuvintele insirate de tine sunt neologisme, ele apartin vocabularului romanesc (imprumutate sau nu)...nu pot sa traduc "flush draw", insa daca ar fi un cuvant al limbii romane nu m-as mai plange...

Asa ca, inca o data, nu vreau sa interzic sau sa blochez jargonul englezesc care, evident, trebuie asimilat! Vreau doar sa se cunoasca si cel romanesc...nu am fost foarte concis prima data, dar cred ca o idee buna ar fi ca in dictionarul de pe holdem, pe langa definitie, sa fie inclusi si termenii romanesti folositi pentru acel cuvant! De exemplu, check = pas, cip, actiunea de a pasa jocul catre urmatorul jucator! Am observat ca in cateva locuri acestea sun prezente, dar ar trebui imbunatatit!

Oricum, e doar o idee, discutia continua...

[sever]

la check mai poti bate in masa cu degetele

la fold arunci cartile

[bobo]

Poate ca aceste informatii pot fi incluse in dictionar! Astfel ar fi mult mai cuprinzator si cu o terminologie variata care ar putea ajuta mai bine incepatorii....am vazut pe forum intrebari de genul "caut traducere pentru..."

[Darth]

In primul rand, pot este tot neologism. De pe dexonline.ro:

POT, poturi, s.n. Sumă rezultată din mizele strânse într-un tur al unui joc de cărţi. – Din fr. pot.

In al doilea rand, avand in vedere originea jocului si faptul ca:
1. jocul este jucat preponderent pe NET pe site-uri americane(originea conteaza mai putin, ideea e ca limba folosita este engleza)
2. La Casino Palace, dealerii folosesc "check", "bet", "raise" si doar "pas" il folosesc ca si cuvant romanesc (cu notiunea de "fold") in mod constant
3. Majoritatea invata holdem pe net si s-au obisnuit deja cu termenii care SUNT arhicunoscuti,

de ce ar trebui sa stiu ca la check se zice nu stiu cum in romana si etc?

Ca x-ulescu tiganu de pe strada nu stie ce inseamna check sau fold sincer ma intereseaza prea putin. Daca nu stie, nu vine la live-ul organizat de mine/prietenii mei pana nu invata termenii si regulile.

Si daca NU vrei ca vocabularul de poker roman sa il inlocuiasca pe cel englez, de ce vrei sa mai il stim pe cel roman? It is redundant.

[yariknight]

termenii din poker sunt termeni de specialitate, si trebuie sa ramana asa, parerea mea

[10DARE]

10DARE, postul tau este putin confuz...sa inteleg ca folosesti "sec" dar nu "call", "raise" si nu altceva....a, si cuvantul "pot" este unul romanesc...si este folosit...consulta DEX-ul !

Nu inteleg de ce zici "post" si nu <mesaj> sau <raspuns> ti se pare mai "smechera" expresia.
Nu este confuz, este exact asa cum l-am dorit, incepe prin a-tzi da dreptate si se sfarseste prin a-tzi arata ca nu ai .
Pot este un cuvant imprumutat din alta limba, special pentru jocul de carti, acum daca "software" in DEX (<SOFTWARE s.n. (Inform.) Sistem de programe pentru computere şi procedurile de aplicare a lor furnizate o dată cu computerul sau alcătuite de utilizator.>) inseamna ca "software" e cuvant romanesc?

Eu zic sa te rezumi la intrebari si raspunsuri in scopul de a-tzi imbunatati cunostintele si nu mai incerca sa arati cat de destept si cult esti tu sau cat de prosti si inculti suntem noi.

[Him]

si eu sustzin ideea de termeni tehnici...si nu am inventat noi jocul...ca sa se ia altzii dupa noi

eu folosesc si cand joc cu prietenii...si oriunde olin...reiz..etc

chips...imi place cum suna ...de ce nu? dar cu prietenii joc pe bani de monopoly...deci nu am de ce sa spun chips...(doar chip leader...cand e cazul..da mai mult de "suferintza")

insa,cand nu e vorba de termeni tehnici, intr-adevar...nici eu nu suport englezismele (adika hai sa vorbim ca personajele lui Caragiale...ca suntem mai "cool")

[Ravenlord]

Gheorghe si Tincu au depus pariul mare si cel mic, apoi a Vasile a cerut o ridicare pana la 1500, Aurel a "pasuit", Ion s-a gandit mult, si a mers cu totul inauntru desi avea doar o "tragere la culoare", insa Dumitru avea casa plina din flop si deci a dat o re-marire cu tot ce avea.

numele sunt pur fictive si nu este intentia mea sa aduc vreo jignire vreunui membru al acestei frumoase comunitati care poarta acest nume