am gresit? JJ in mina

[sever]

mina cu care am iesit acum citeva minute de la un turneu de 2299 insi (loc 30~ bani putini... era de 3$)
---
PokerStars Game #3672751157: Tournament #18043647, Hold'em No Limit - Level XVI (3000/6000) - 2006/01/17 - 23:16:28 (ET)
Table '18043647 139' Seat #8 is the button
Seat 1: Argent Maker (302214 in chips) - chip leader
Seat 2: kcruse11 (177797 in chips)
Seat 3: s3ver (67642 in chips)
Seat 4: pbert (170994 in chips)
Seat 5: JoyGrithero (126888 in chips)
Seat 6: pokerhotash (59677 in chips)
Seat 7: dandydachs (97988 in chips)
Seat 8: San Petros (54413 in chips) is sitting out
Seat 9: knightpistol (58751 in chips)
Argent Maker: posts the ante 300
kcruse11: posts the ante 300
s3ver: posts the ante 300
pbert: posts the ante 300
JoyGrithero: posts the ante 300
pokerhotash: posts the ante 300
dandydachs: posts the ante 300
San Petros: posts the ante 300
knightpistol: posts the ante 300
knightpistol: posts small blind 3000
Argent Maker: posts big blind 6000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to s3ver [Jh Js]
kcruse11: folds
s3ver: calls 6000
pbert: folds
JoyGrithero: folds
pokerhotash: folds
dandydachs: folds
San Petros: folds
knightpistol: folds
Argent Maker: checks
*** FLOP *** [7s Qc 4d]
Argent Maker: bets 6000
s3ver: calls 6000
*** TURN *** [7s Qc 4d] [Tc]
Argent Maker: bets 18000
s3ver: raises 37342 to 55342 and is all-in
Argent Maker: calls 37342
*** RIVER *** [7s Qc 4d Tc] 4♠
*** SHOW DOWN ***
Argent Maker: shows [4c Jc] (three of a kind, Fours)
s3ver: shows [Jh Js] (two pair, Jacks and Fours)
Argent Maker collected 140384 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 140384 | Rake 0
Board [7s Qc 4d Tc 4s]
Seat 1: Argent Maker (big blind) showed [4c Jc] and won (140384) with three of a kind, Fours
Seat 2: kcruse11 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: s3ver showed [Jh Js] and lost with two pair, Jacks and Fours
Seat 4: pbert folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: JoyGrithero folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: pokerhotash folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: dandydachs folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: San Petros (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: knightpistol (small blind) folded before Flop

OK, nu am dat raise pre flop. Stiu. Nu conteaza foarte mult, omu a dat raisuri 80% din miini nu si de data asta. Asteptam un raise si apoi eram all in.
As putea sa zic ca omul a fost super norocos si ca i-a intrat 4 pe river. A fost un pic... dar am gresit ca l-am lasat sa vada turnul asa ieftin.
Obosit... aproape 7 dimineata. So nu vin aici si postez ca holdem e de noroc... ca puteam sa joc mult mai bine mina asta.
(eventual ca luam mai putin... dar ramineam in turneu).
Oricum si el un pic fish. 10% sanse preflop. 13% dupa flop. Si doar 25% dupa turn.

[maradona13]

Chiar nu inteleg nimic. De ce ai dat allin Eu as fi dat fold dupa flop. Venise jos Q... sau cel mult call. Foarte prost jucat sa dai allin stiind ca daca are in mana Q pierzi si mai ales ca adversarul a dat bet nu check.
Slab de tot

[Alexei Stahanov]

Asadar.

mina cu care am iesit acum citeva minute de la un turneu de 2299 insi (loc 30~ bani putini... era de 3$)
...
OK, nu am dat raise pre flop. Stiu. Nu conteaza foarte mult, omu a dat raisuri 80% din miini nu si de data asta. Asteptam un raise si apoi eram all in.
As putea sa zic ca omul a fost super norocos si ca i-a intrat 4 pe river. A fost un pic... dar am gresit ca l-am lasat sa vada turnul asa ieftin.
Obosit... aproape 7 dimineata. So nu vin aici si postez ca holdem e de noroc... ca puteam sa joc mult mai bine mina asta.
(eventual ca luam mai putin... dar ramineam in turneu).
Oricum si el un pic fish. 10% sanse preflop. 13% dupa flop. Si doar 25% dupa turn.

Pai chiar discutasem intr-un thread anterior despre JJ.
Eu consider ca ai facut cel putin 2 greseli:

Trebuia automat un raise preflop. Eu nu vad alta varianta de a juca JJ. E o parere personala. Dupa flop, gresit din nou. La un bet normal 1XBB ai jucat numai check.Practic ai jucat fara sa ai nici o informatie de la adversar. Un raise era absolut necesar, pentru a culege informatii despre mana adversarului si pentru a nu-i da posibilitatea unei free card.

[nowonda]

OK, nu am dat raise pre flop. Stiu. Nu conteaza foarte mult, omu a dat raisuri 80% din miini nu si de data asta. Asteptam un raise si apoi eram all in.
As putea sa zic ca omul a fost super norocos si ca i-a intrat 4 pe river. A fost un pic... dar am gresit ca l-am lasat sa vada turnul asa ieftin.
Obosit... aproape 7 dimineata. So nu vin aici si postez ca holdem e de noroc... ca puteam sa joc mult mai bine mina asta.
(eventual ca luam mai putin... dar ramineam in turneu).
Oricum si el un pic fish. 10% sanse preflop. 13% dupa flop. Si doar 25% dupa turn.

E bine ca stii ca trebuia sa dai raise preflop. Dar, spre deosebire de ce zici tu, CONTEAZA. Chiar daca ala a dat raise-uri 80%. Cand mai ai bani doar de vreo 7 ture de mese la nivelul asta, trebuie sa-ncepi sa fortezi nota. Si asta inseamna ca nu te mai poti baza pe ceilalti sa-ti faca jocul - in speta pe ala sa-ti faca raise-ul mult dorit. Cu 9 ante-uri si blinduri sunt in pot aproape 12 mii in chipsuri, ceea ce e aproape 20% din cat ai tu in momentul asta. Asta preflop..
Pe flop a atacat asa cum ar fi fost si normal.. avea in fata un limper iar el, din BB, putea "reprezenta" practic orice. Iar daca l-ai lasat sa vada turnul asa ieftin..
Pe turn deja ala n-a mai gresit deloc. A continuat pariul (tinand cont ca tu ai fost foarte pasiv pana acum), iar la raise-ul tau mai avea de pus 37 de mii intr-un pot de 103, adica pot odds de vreo 2.8:1. Sanse pe river: 3 juve (stiu ca de fapt tu ai doua, dar el nu stie asta, deci si le calculeaza ca live outs), 2 patrari si 9 trefle. 14 outs-uri din 46, adica 2.3:1. Deci clar merge.. Si unul din out-uri i-a intrat si asta e.

m

[RedStar]

Un raise preflop l-ar fi ajutat pe Sever sa nu mai mearga allin in cazul in care Maker ar fi mers la raise. Era Q pe flop si cred ca s-ar fi gandit de 2 ori inainte de allin.
Riscant de tot sa mergi allin fara un set pe flop.

[Goldbug]

Eu nu concep sa nu dau raise cu pocket pair. Mai ales daca nu stau prea bine in turneu + ca all in la tine poate parea ca incerci sa furi potul.

[sziszi2000]

Da, iarăşi discuţia despre JJ... am pierdut o grămadă de mâini cu JJ... cel puţin la NL Ring Games dau numai call preflop... şi dacă vine setul, atunci chiar că am mână seriosă... eu dau numai call cu orice pocket pair în afară de AA, KK, QQ... spuneţi-mi, oare greşesc eu?

[nowonda]

mai mult ca sigur da. nu o sa intru intr-o discutie kilometrica. zic doar atat - situatie dicteaza, nu vreo regula citita in cine stie ce carte, oricat ar fi ea de buna. Daca ar fi atat de simplu incat sa dai tot timpu call cu JJ si raise cu QQ/KK/AA atunci ar fi mult mai multi jucatori "pe plus" decat sunt cu adevarat.. La un raise din early al unui jucator tight e in general mai bine fold, la un raise tot din early al unuia mai maniac si care e "on tilt" un re-raise e mai bun, intr-un pot cu 3 limperi in fata ta un limp e mai bun si tot asa.. Situatia, nu cartile..

m

[Kidu]

si daca dadea raise preflop? Nenea ar fi mers cu j4 ?! ma indoiesc. Dupa flop, eu nu as fi continuat cu q ul pe masa...

[Ciprian]

Hai ma ca omu si-a jucat sansa cu o pereche mare si soarta a facut sa piarda mana. dar se mai intampla. Ce atatea analize ai prins un loc bun si ceva bani ff bine.