50NL SH , spot interesant

[Pepsi]

villain joaca 21/15/2 3B=5 3BdinBTN=12 fold to4B=33%(3) ftoflopcbet 67% donk bet 13% din 570 hands

So, in primul rand suntem un pic deep. In al doilea rand am un feeling grav ca a facut flat preflop cu AA. Mai pot sa scap din mana asta? Practic nu mai bat decat JJ dar nu cred ca da bet acolo cu JJ , pt ca juca shove sau fold preflop cu cartea aia...(villain e considerat destul de competent sa stie ca nu are odds de setminning la 4B meu).
Also nu cred ca dupa ce pune 16$ pe masa mai am vreun dram de fold equity la el.
Credeti ca poate fi +EV sa arunc QQ aici?

PS: cu AK sunt aproape sigur ca juca check behind pe flop.

[scorpyon]

4b pana la 11-12 ca sa iti permiti si un range de 4b bluff iar flopul ala e perfect pt c/r all in

[Pepsi]

11-12 imi pare prea putin...apropae ca ii dau odds de setminning , nu mai vb ca tre sa joc potul OOP si QQ poate avea niste flopuri grele in privinta asta.

[SnakeSSS]

In situatia in care ai ajuns cred k e ok sa faci shoove direct.Ma gandesc la faptu ca 3bet 12% in btn e mult si face cu multe acolo iar atunci cand face asta si primeste 4bet merge call mai ales dak sunteti un pic mai deep pt a juca un pot mare in pozitie cu un range mai mare decat AQ+.Poate sa-ti intoarce over pair-88 99 TT JJ KK AA- si exista cred si un nr decent de folduri care iti aduc bani in spotu asta atunci cand blufeaza sau renunta la un ,A7, A5, A6 std(FD)(dak il crezi capabil sa dea call la 4bet cu astea) pt ca 12% din btn 3bet cred k le cuprinde si pe-astea.

[ferdi]

std b/c flop ?

de ce zici ca baga jj pre si cu ak da flat ?

are multe mai proaste de qq , fe nu mai e( si nu inteleg de ce near interesa sa fie cand avem nutsa ) . puteai si tu sa zici ca ai facut trap macar

eu nu vad ce feeluri poti sa ai cand te joci desene animate pe calculator cu 3 butoane

chiar mor de curiozitate sa inteleg ce gasesti interesting la mana asta in afara de faptu ca ai dat check pe flop

[AndreiL]

pai pt ce i-ai dat 4b? daca pt valoare, atunci ti-ai si raspuns ce sa faci
daca bluff, atunci iar stii ce sa faci

daca tu crezi ca te plateste la 4b numai cu mega premium, nu dai 4b si joci mana in functie de ce vine si ce face el

[Tito Ortiz]

11-12 imi pare prea putin...apropae ca ii dau odds de setminning , nu mai vb ca tre sa joc potul OOP si QQ poate avea niste flopuri grele in privinta asta.

setmine sa ce? face cineva 3bet la 50nl cu 66?

easy shove, ori are TT-JJ ori are o mana speculativa care a prins ceva, gen 87s, 76s, flush draw..

[Pepsi]

setmine sa ce? face cineva 3bet la 50nl cu 66?

Se face curent 3b din BTN cu PP.

std b/c flop ?
chiar mor de curiozitate sa inteleg ce gasesti interesting la mana asta in afara de faptu ca ai dat check pe flop

Am 500 dee maini cu villain si mai am vreo 2k si cu alt cont. Ideea e ca ne cunoastem bine si mana asta am probleme in al pune pe un range.
L-am vazut in mai multe randuri facand flat cu AA preflop. Nu e genul care pur si simplu nu vrea sa dea fold la 4b. Daca a mers preflop avea un plan. Daca pune 15$ pe masa nu mai pleaca nicaieri ...So unde ma duce asta? De ce sa dea call la 4b cu JJ? Sa vina un overcard pe flop si sa nu mai stie unde e? Sa vina un flop cu carti mici si sa-si piarda oricum stackul vs AA/KK/QQ? Doesent make sense.

De ce sa joc automat , am overpair = sunt condamnat sa joc pt stackuri? Vs fish sau unknown sigur ...vs un reg cunoscut nu putem sa ne mai gandim? De asta am pus mana, am avut mai multe spoturi ca asta recent in care am platit in virtutea faptului ca "asa se joaca " si ca nu am cum dracu sa dau fold aici " doar ca sa constat ca readurile mele erau spot on si ca puteam sa salvez un sac de bani.

Aici villain scrie pe chat 44 dupa ce dau fold. Mai am cateva maini ca asta cu niste insane folds confirmate luna asta...

[ferdi]

tocmai, daca spui ca e competent, e mai mare probabilitatea sa ii iei banii cu qq acolo.
cu ak de ce ar da flat pre ? dai call ca poate prind si eu A sau K si ma duc allin ?
se duce 5bet shove cu jj dar nu se duce cu ak 120bb la 6max?

dar daca pui tu 15 el se intreaba unde te mai duci tu ?

si in plus, cand ai KK/QQ la 6max te gandesti cum sa bagi banii nu sa incerci sa simti daca are cealalta mana care te bate si sa faci folduri "destepte". nu exista dinastea la mize mici. daca faci deastea o sa fii futut in cur grav.
daca vrei pun eu banii 1000 din 1000 in situatiile astea si iesim profit amandoi, pun pariu!(include si mana a2a cu AQ)jk

mana aia cu AQ nu cred ca e reala si ca poti sa foldezi. e inuman sami raspunzi ca ai simtit ca esti batut si ca avea set. ce motive ai avut sa dai fold blind cand nici macar nu sa completat nimic?. nu contest faptu ca ai dat call pe flop, dar te asteptai sa nu traga pe turn ? daca venea 3 non spade ce faceai ? nu cred exista asa ceva. pun pariu pe ce vrei tu ca aia nu e linia optima/profitabila sau cum vrei tu sa ii zici indiferent de ORICE adversar


nu vreau sati aduc nici o ofensa prin faptu ca particip si eu la discutie, fiind jucator de turnee, dar ce spui tu mi se pare iesit din comun. (avand in vedere ca ma consider capabil sa inteleg ce se intampla mai sus )

[obs]

Pepsi, Pepsi, ai prea multa shanie pe tine. Singura ratiune a mainii e readul tau cu AA, dar aia e o miscare exceptionala dpdv al rangeurilor si daca iti alegi deciziile in functie de cel mai improbabil curs al evenimentelor, vei castiga doar in acele situatii rare si in rest, cand lucrurile se petrec standard, vei pierde (echitate).
Daca alegi cea mai masiva parte a unui range si joci impotriva acelei parti, vei lua cel mai des decizii bune. In cazul asta nu ai motive reale (inafara de un feeling) sa dai pondere la KK, AA mai mare decat normal - mai ales ca tipul are donkbet destul de mare si ca rangeul de flat din pozitie vs 3bet, date fiind si stackurile, este mult mai mare decat presupui tu aici.

[Pepsi]

un sinonim pt shanie se poate?

Eu de ex joc uneori 8-10mese alteori 4-6 , alteori 1-2. Cand joc 8-10 sunt 100% de acord cu voi. Cand joc insa 4-6 sau mai putine se intampla sa mai ajung in dileme din astea.
Normal ca daca ,villain are un range, sa dau fold doar pt ca sunt batut de top of that range e -EV.Nu avem probleme cu conceptul asta de baza.
Doar ca uneori prin actiunile, stats si felul in care joaca villain reuseste sa se plaseze singur in top of his range. Si ma repet nu e un concept pt cei care joaca 10+ mese. Daca insa ai timp si gandesti atent o mana constati ca multe carti din rangeul standard atribuit lui, pur si simplu nu le-ar juca asa.

[obs]

Shania: metagame, levelling war.

[adrian]

CO cine e?

cat are fold to 3b?

si cat are fold to 3bet CO

[xPOPOVICIx]

De ce sa joc automat , am overpair = sunt condamnat sa joc pt stackuri?

dupa ce faci cold 4bet CAM da. nu esti C O N D A M N A T ci happy sa joci pt stacks. mie in spotul asta mi se vede curcubeul din fund cand primesc un asemenea flop. oricum e greu sa inteleg ce sens are sa postezi o mana atat de standard

tocmai, daca spui ca e competent, e mai mare probabilitatea sa ii iei banii cu qq acolo.
cu ak de ce ar da flat pre ? dai call ca poate prind si eu A sau K si ma duc allin ?
se duce 5bet shove cu jj dar nu se duce cu ak 120bb la 6max?

dar daca pui tu 15 el se intreaba unde te mai duci tu ?

si in plus, cand ai KK/QQ la 6max te gandesti cum sa bagi banii nu sa incerci sa simti daca are cealalta mana care te bate si sa faci folduri "destepte". nu exista dinastea la mize mici. daca faci deastea o sa fii futut in cur grav.
daca vrei pun eu banii 1000 din 1000 in situatiile astea si iesim profit amandoi, pun pariu!(include si mana a2a cu AQ)jk

mana aia cu AQ nu cred ca e reala si ca poti sa foldezi. e inuman sami raspunzi ca ai simtit ca esti batut si ca avea set. ce motive ai avut sa dai fold blind cand nici macar nu sa completat nimic?. nu contest faptu ca ai dat call pe flop, dar te asteptai sa nu traga pe turn ? daca venea 3 non spade ce faceai ? nu cred exista asa ceva. pun pariu pe ce vrei tu ca aia nu e linia optima/profitabila sau cum vrei tu sa ii zici indiferent de ORICE adversar


nu vreau sati aduc nici o ofensa prin faptu ca particip si eu la discutie, fiind jucator de turnee, dar ce spui tu mi se pare iesit din comun. (avand in vedere ca ma consider capabil sa inteleg ce se intampla mai sus )

^^ THIS ^^
ferdi este amabil. adevarul este ca mainile astea doua sunt brainfarts. toti le mai avem dar daca vroiai sa te convingi ca ai facut bine si sa iti dam toti dreptate trebuie sa te dezamagim

[RoadStress]

offtopic: thread of the year