NL 50 flush draw + gutshot pe turn in 3bet pot

[ShovingPigeon]

Villain joaca 17/12/2,4 din 280 de maini / foldto 3bet 75 /
fold2flopcbet in 3bet pot 0

cum trebuia jucat turnul ?

[0vidiu]

Nu as fi facut cbet pe board-ul ala.
Turn-ul iti da o gramada de equity si nici eu nu stiu ce sa fac in situatia asta.
Sunt cam 50% c/f si 50% c/r.

Sunt curios de raspunsurile celor mai buni.

[aircraft]

Eu as da un bet mic ~7-10 sperand sa dea call sau sa foldeze. C/r nu cred ca are vreun rost pt FE=0. Mai poti sa dai c/c pt ca ai implied odds.

Si eu sunt curios ce raspund cei mai buni.

[cereala]

eu nu fac 3bet acolo cu A7s vs ala, daca era in D era mai ok, plus ca aici nu e asa fain kickeru la A, era mai bun un 2,3,4,5 sa ai si uiiillldroo;

daca ai jucat cu 3bet pre si bet flop , nu poti sa faci cred craise si nici cfold, bet call daca ai dat 3bet si cbet , eu asa zic...

le: mda acuma vad ca daca dai bet 15$ in turn e cam la limita cand iti da call la shove are numa cu 2p+

mda shitty spot, cred ca ai equity de call ptr FD si str8 care uneori va fi split cred
15$ ca sa castigi 40$ + inca 8$ sa zicem in cazul in care baga banii 30% din timp pe river cand iti intra tie, mi se pare rezonabil.

si eu astept parerea zeilor

[DebbieDowner]

Nu as fi facut cbet pe board-ul ala.

Tu esti 3better. Cu asi nu pariezi flopul? Dar cu popi sau dame? Problema nu e ca a facut cbet in flop, ci sizingul.
Toti regularii buni fac cbet in 3bet pot ~1/2 pot, chiar daca e heavy drawing flopul. Cand tu pariezi 3/4 din pot ori ai leakuri la sizing, ori vrei doar sa reprezinti si e obvious ca esti pe aer si speri sa foldeze fraieru' doar pt k i-ai dat tu ditamai betul.
Daca pe flop inca avea indoieli ca ai o mana, pe turn i-ai zis tu ca nu ai ca sa fii sigur ca o sa parieze si n-o sa mai stii ce sa faci. Cand ai o mana (gen strong range) pariezi si turnul...wtf a venit popa. Ala nu e in rangeul tau de 3bet? KK, AK? Again, as fi pariat 1/2 pot flop, 1/2 pot turn. As played, mai degraba dau call in turn decat sa fac raise/shovez. Stiu ca atunci cand fac asta, imi iau call doar de la o mana care ma zdrobeste, asa ca prefer sa keep it low si sa ii dau in cap pe river daca imi intra culoarea sau chinta. Daca nu, wtf c/f. Poate-i stupida linia propusa de mine, dar mana e facuta praf la cum a fost jucata postflop.
On the same note: nu mai face 3bet vs nits cu A7s, mai ales OOP. Daca vine asul esti in pom pentru ca e foarte probabil sa te fi platit chiar cu AK, AQ iar tu daca nu lovesti 2p sau flush iti lasi stackul cu o mana total aiurea.

[EugenPoly]

e nit si are 75% fold la 3b deci range-ul lui contine pp AQ AK TT si JJ cu QQ, KK si AA probabil ar fi facut 4b
deci flopu ala loveste hard range-ul si nu e +EV sa faci cb acolo
dak as face bet pe flopu ala. pe turn bet 18 and call a shove...
as played ai odds de call ,shove e bad k nu foldedaza niciodata

[Angu]

pai cred ca sunt mai multe locuri in care se spune ca dupa un cb pe un flop care nu te loveste prea tare (eventual un BDFD in cazul tau), daca vine un turn care te avantajeaza (in cazul tau, cred ca asta era una dintre cele mai bune carti posibile), dai cbet turn. eu personal nu as investi prea mult, sa zicem 15, si cred ca e chiar varianta cea mai buna. oricum, pf eu personal cred ca as fi mers pe un raise mai mare, undeva intre 5.5 si 6.

[somalezu]

tu faci pre un 3 b bluff care mie nu mi se pare bine doar daca esti vs peste si iti face c-betul pe flop extrem de profitabil
flopul mi se pare bun pt c-bet pt ca nu continua cu small si medium pairs al fel si sizingul mi se pare ok pt ca boardul nu vine bine pt 2 barrel , iti dai 3/4 pe flop si nu iei potul renunti, dar daca venea flop dry vrei sa dai c bet mai mic flop pe board dry ca urmezi cu 2 barrel pe turn.
in fine prinzi pe turn nfd si ori urmezi planul de pe flop cu 3/4 si renunti ori faci aejones' randomization (of bluffs) based on equity care in linii mari spune ca frecventa cu care faci bluff va depinde de cata equity prinzi pe turn si cum pe turn deseori nu vei prinde mult o sa renunti des deci o sa ai bluff fq mic si nu iti poate da call light cand faci shove turn pt ca oricum orice bet turn te comite asa ca vei face shove daca vrei sa continui cu bluff ul

[aircraft]

3 bet bluff oop faci atunci cand cineva deschide light si da fold des la 3bet. In general regularii deschid des din CO si BTN si foldeaza la 3bet. Asta mi se pare un pic cam nit. In nici un caz nu mi se pare indicat sa faci asta impotriva fishilor cu VPIP mare pt ca astia iti dau call si te pui in situatii dificile.
Poate ca tu faci bet rar pe turn cu un bluff insa care este rangeul care te astepti sa foldeze aici?

[ottosec]

Ce ziceti de 6 flop si aproape pot turn?

[somalezu]

3 bet bluff oop faci atunci cand cineva deschide light si da fold des la 3bet

deci avem 3b 4 value aici?

In nici un caz nu mi se pare indicat sa faci asta impotriva fishilor cu VPIP mare pt ca astia iti dau call si te pui in situatii dificile

eu inca astept sa vina ziua in care sa vreau fold de la fishi

care este rangeul care te astepti sa foldeze aici?

evident ca nu ma astept sa dea fold la aj sau set aici vs range ul ala avem inca 22% eq pe turn ceea ce mi se pare inca destul de rezonabil de aia si putem face bluff aici. dar ma astept sa arunce any 1 pair si pair+fd's str8ds pt ca nu are odds de call ceea ce ar putea compune o buna parte din range ul lui aici pt ca deseori reflexul (pe buna dreptate as spune) regularilor este sa dea raise pe flop atat de wet cand sunt f strong. iar daca avem istorie recenta si stie ca nu blufez % destul de mult pe acel turn incat sa dea call profitabil ma astept sa arunce si 2p hands dar la 50nl presupun ca e a bit of a stretch

[aircraft]

deci avem 3b 4 value aici?

banuiesc ca nu

eu inca astept sa vina ziua in care sa vreau fold de la fishi

atunci iti doresc sa-ti dea call tot timpul cand blufezi...

oare daca el are 16 pfr din CO (cam atat ma astept sa aiba) si 75% fold la 3bet, care e rangeul lui de call? Daca faci bet mare sau shove oare nu iti da call cu partea aia mare din rangeul lui care a lovit iar cu restul da fold? Il ajutam sa ia decizia corecta?

[DebbieDowner]

e nit si are 75% fold la 3b deci range-ul lui contine pp AQ AK TT si JJ cu QQ, KK si AA probabil ar fi facut 4b
deci flopu ala loveste hard range-ul si nu e +EV sa faci cb acolo

Eugen, tu ca sa faci bani din poker trebuie sa fii un povestitor excelent, ca sa ma exprim metaforic. Ce poveste ii spui tu lui villain cand dai check pe flopul ala? Presupun ca faci 3bet cu Axs ca sa ii foldezi mana, ca doar nu iti doresti sa te plateasca...e clar ca vorbim de 3bet bluff si nu 3bet for value aici. Villain insa nu tre sa stie ca tu il bluffezi. Si daca nu vrei sa ii pice fisa, cum actionezi? Ii spui o poveste pe care sa o creada. Cum? Pai facand cbet pe flopul ala. Acelasi lucru il faci si cu asi, popi, dame sau AK, nu? Villain nu e un peste. Stie si el la fel de bine ca si tine ca un cbet ratat pe flopul ala nu poate fi o mana strong. Iar daca pe turn intra un blanc si tu faci delayed, eu personal daca sunt in locul lui villain te exploatez de iti sar capacele. Acelasi lucru il fac si daca ratezi cbetul pe un turn ca asta...K! Popa e in top of your 3bet range. Cand tu dai check in turn, pe heavy drawing board in 3bet pot, e clar ca 3betul tau a fost doar un bluff, iar de asta ma prind si uitandu-ma la bet sizingul din flop.
Nu stiu ce e asa de greu de priceput, ca nu mi se pare mare filosofie mana asta. Tre' doar gandita logic.

[somalezu]

@aircraft nu il ajutam sa ia decizia corecta pt ca noi aruncam si maini care ne bat nu e complet deplasata afirmatia ca el da call la 3b in situatia aia cu suited broadways.
play ul nostru aici se bazeaza pur pe echitatea care o castigam pe turn. informatia incompleta este fe. ia si tu formula ev si vezi cat fe ne tb sa avem bluff profitabil. eu l-am crezut pe aejones nu am mai facut calculele orice alta linie inafata de c/f turn si obv fold pre mi se pare -ev pt ca noi pe river pierdem potul 77% din timp cand se duce c/c si ne arata kj sau cand dam c/f