MTT middle stage tough spot

[obs]

Asta e o situatie pe care nu am stiut niciodata cum sa o gestionez optim nici preflop si nici pe flop.
Am TT (chiar si JJ) si primesc un raise preflop de la un jucator tight SAU de la un jucator mediu intr-o faza tight a turneului. Exclud aici fazele cand se face steal si resteal light, cele cu M mic sau imediat la ITM. Amandoi suntem relativ deep si jocul e solid, in carte, fara multa imaginatie.
Ce fac? Si preflop si pe un flop mic.
Fold nu e bine.
Raise peste un tight care isi alege cu grija momentele, e din punctul meu de vedere o decizie care isi bate joc de ocaziile ulterioare de a-ti pune fisele mai bine in mijloc.
Call? Ce flop e bun inafara de set? Un flop cu overs niciodata nu e o veste buna pentru TT, insa nici macar un flop sub perechea mea nu rezolva mai nimic. Suspiciunea de overpair nu dispare. La un KK, am 6 combouri care ma bat, dar la TT am 24, ca sa nu pun mainile care inca nu ma bat dar pot fi pe drawuri cu care oponentul isi balanseaza in mod firesc perechile mari.

[marca]

call si reevaluezi pe turn obv ,
mie m-i se pare cam standard , nu ai de ce sa iti faci griji , turn e f (bine depinde ce bet face si mai ales depinde daca ai vreun read ,
conteaza foarte mult si pe ce retea este ce buy in ??

[Butu Mic]

Chiar daca e tight poate avea si AK, AQ, nu neaparat pereche mai mare ca a ta, si dupa marimea raise-ului asta cred ca si are. Daca avea pocket un 2100 era suficient, dar cu 2800 ii ajungea sa ia doar potul.
Betul lui pe turn poate fi cbet pt info.
Nici eu nu stiu de obicei ce sa fac in situatii de astea, dar call-ul e cel mai gresit.
Cel mai mult depinde de cum l-ai vazut ca joaca mainile (nu doar ce stil are) si de imaginea ce ti-ai facut-o tu. Ai putea incerca un raise/fold... iti raman 30BB

[obs]

O strategie in care accept voluntar sa imi irosesc 1/3 din stack (call pre, "float" flop si reevaluare turn) cu o pereche frumusica nu e asa de greu de desenat. Asta e deficitul optim acceptabil la o astfel de situatie?
Eu tot incerc sa gasesc o solutie ceva mai transanta.

P.S. La dimensiunea aia a potului, se poate petrece un scenariu foarte pagubos pe turn-river: el incearca un stack-a-donk, eu nu pun botul, si pe river face un value la care decarii mei sunt un bluff catcher... si uite cum din 1/3 se face 1/2 din stack. Vreau sa spun ca call flop si reevaluare pe turn nu prea ma duce in paradis.

[ICallWith5High]

Sunt convins că exceptând cazul în care ești dealer sau cutoff, în stadiul turneului de care ai vorbit, soluția este:

Pasul 1 - Limp cu TT (și în general orice pereche sub JJ; dacă sunt multe big stacks la masă și tu ești tot big stack în early position, limp chiar și cu JJ)

Pasul 2 - Speri să dea call cât mai mulți, să intre în mână SB și BB în speranța că vor face două perechi.

Pasul 3 - Dacă după ce au dat câțiva call se trezește maniacul mesei să dea raise, faci 3B (eventual all in dacă nu-ți place jocul OOP). În caz că dă raise cineva normal dai doar call.

Pasul 4 - Dacă totul merge OK și se crează un multipot, faci set mining. Joci foarte pasiv dacă nu ai făcut set (exteptând cazul în care ai overpair pe safe flop) și excesiv de agresiv dacă ai făcut (fără slow play, poate chiar cu overbets; cel puțin pe river overbetul este obligatoriu).

În poziția de dealer sau cutoff e banal să joci TT sau JJ pentru că vei avea poziție. Jucând perechile așa pasiv preflop nu vei putea pierde poturi mari cu ele și va fi mult mai mare șansa să ajungi all in contra cuiva odată ce ai lovit pentru că vor fi mai mulți în pot.

[ZORALAAA]

pai de ce nu 3bet pre ? fix daia ca e tight il iei la impins daca are o pereche mai mare ca tine probabil va da shove si poti sa arunci zecarii iar daca are o mana mai marginala nu o va juca oop daca ai zis ca e tight ...chiar si asa reraise pe flop aceeasi idee la un overpair o sa dea shove si cu Aq Aj ..nu o sa joace oop

When in doubt raise !!

[obs]

3bet pre ma comite instantaneu daca primesc shove (Ia sa ne gandim, am odds de 44k:26k, adica 1.7:1, si TT in mana, preflop. Pot folda?) Poate acum 2 ani se mai putea. Dar in ziua de azi e suficient sa accepti ca are in range AK, AQs (ca tight ce este, pentru ca intr-o situatie loose astia isi transforma perechile mici in topoare si chiar si broadways gen KQs) si trebuie sa-l platesti.

Pesemne ca o solutie si ieftina si buna nu exista.

[ICallWith5High]

Pesemne ca o solutie si ieftina si buna nu exista.

Wtf? E cumva postul meu invizibil? Am dat o soluție ”ieftină și bună”. Printr-o coincidență MTT-urile sunt specialitatea mea; de două ori în viață am câștigat două turnee consecutiv cu mai mult de 300 de jucători. Nu știu câți se pot lăuda cu o asemenea performanță. Cred că știu ce zic și totuși tu-mi ignori complet propunerea, ca și cum ar fi o porcărie. Am pus răspunsul ăsta pentru că n-am putut da edit la postul în care dau soluția, căci planul inițial era să dau edit, să șterg ce-am scris și să nu mă mai obosesc să încerc să te ajut. De altfel singurul motiv pentru care ți-am dat soluția era pentru că și tu ai încercat să mă ajuți în threadul din secțiunea ”Psihologie”.

[obs]

OK, peace, am raspuns la ultimul post.

Raspunsul tau nu e tocmai ontopic insa: eu imi puneam problema ce fac versus un raise tight, cu TT. Tu ai spus de limp si ai extins TT la perechile mici.
Cat despre ce ai scris tu, e ok, dar nu era tocmai pe situatia descrisa de mine.

[szi]

Sa-ti explic ce cred eu. In primul rand dc n-ai de gand sa mergi mai departe insemana ca ai gresit intrand in mana.Ai overpair ce poate fi mai avantajos(doar nu te asteptai la set).Un raise preflop cred ca era k, el fiind primul puteai sa-ti dai seama dc mai continuai sau nu mana.

[obs]

Recunosc ca neavand o solutie am mers in principal pe set value (am implied din belsug pt asta).
N-am dat raise pre deoarece orice outcome ar fi fost un backfire impotriva mea: la un 4bet dupa mine eram halit, la un 4bet de la raiser as fi fost intr-un coinflip pe care nu mi-l doresc cu TT si la flat call as fi ajuns sa vad un flop care inafara de un T nu putea avea nici o veste buna pentru mine.
Dpdv al pot odds, 3bet/call e o solutie buna. Daca nu era turneu, nu puneam ever problema asta aici. La cash te uiti in hud si faci exact ce trebuie.

[ICallWith5High]

OK, peace, am raspuns la ultimul post.

Raspunsul tau nu e tocmai ontopic insa: eu imi puneam problema ce fac versus un raise tight, cu TT. Tu ai spus de limp si ai extins TT la perechile mici.
Cat despre ce ai scris tu, e ok, dar nu era tocmai pe situatia descrisa de mine.

A lol acum citii. A fost un raise în fața ta de la un jucător tight și tu întrebi ce faci după ce dai call. Eu doar aruncasem ochii pe post și eram deja convins că știu ce întrebi. Rușine mie. Sorry

La situația pe care o dai e ceva mai complicat și e greu de simplificat. Am putea să rezumăm totul la 5 situații dar adevărul e că sunt mult mai multe și e cam inutil să facem asta. Discutând doar ce faci pe flop ar veni cam așa:

1. Ai poziție și flopul e mic:
- dacă dă check pariezi 2/3
- dacă pariază dai call
2. Ai poziție și există un overcard:
- dacă dă check pariezi 1/2
- dacă pariază dai fold)
3. Ai poziție și există două overcards sau mai multe:
- dacă dă check vedeți turnul
- dacă pariază dai fold și îl înjuri pe chat
4. Nu ai poziție și flopul e mic:
- faci donk bet 3/4 sau 4/5 dacă e rainbow flop și fold la raise (nu de alta dar nu e bine să dai free cards)
- check-call dacă e posibil ca oponentul să aibe flush draw și ai zecele de culoarea care ar completa flush-ul (să zicem două roșii pe flop și tu ai zece de roșie)
- check-fold te-ai prins când
5. Nu ai poziție și pe flop există măcar un overcard
- e evident

[tzompu]

E chipleader cu 2xrestu de la masa,de aici ii poti largi range'ul cu mult.
De obicei cel cu cele mai multe fise ori e lag ori e fish iar pana si cel tag care are fise multe foarte multe ,devine lag .
NU stiu ce ai intrebat dar trebuia 3 bet pre flop dpdv la ce am zis mai sus.
E mai bine zic eu sa-ti gasesti motive pentru a face o prostie care te¡ar putea avantaja forte mult decat sa iti gasesti motive pentru a face un fel de nimik greu si complicat.

[obs]

@icall OK, astea-s proceduri. Ma intereseaza in principal motivele unei actiuni sau ale alteia.

In principal, rangeul lui se imparte aici in 2 grupe mari si late: una care ma bate masiv si alta pe care o bat masiv. Tragedia e ca si cu overcard pe flop e acelasi lucru. Si cu 3bet preflop e acelasi lucru. E o situatie care practic nu poate fi schimbata si de la care nici nu poti obtine info orice as face (cu exceptie unui spew masiv, dar asta exclud). Villain va face CB cu ambele portiuni de range. Si chiar daca face cu portiunea pe care o bat, linia de care vorbeam mai sus e tot perdanta (pe turn nu stiu daca a renuntat sau face stack-a-donk si pe river nu stiu daca face bluff sau value).
Situatie devine si mai problematica, deoarece TT se arunca greu in turnee; orice ai face (chiar si dupa un min3bet preflop tot ai ceva odds de call la 4bet), trebuie sa joci mana asta.

Imi amintesc nenumarate situatii in care am fost la celalalt capat al sabiei: eu monster OOP si dupa mine o victima cu TT/JJ care isi dadea stackul in liniste pe flop cu undercards.

[ICallWith5High]

E posibil ca 3B preflop să fie OK (dacă ai poziție). Eu însă votez doar call și situațiile pe care le-am dat sunt pentru call preflop. Contra cuiva care dă raise cu top hands nu prea are rost să joci poturi mari până nu vezi ce vine jos, nici măcar când ai poziție. :-S