Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

"Etajarea stackului" - o abordare a jocului middle-stack in MTT

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • "Etajarea stackului" - o abordare a jocului middle-stack in MTT

    Incerc sa expun cat mai limpede aici o concluzie practica a mea in ce priveste jocul de turneu.
    Sper ca ea sa raspunda cat de cat cu exactitate celei mai delicate probleme pe care o intampina jucatorul de turneu in drumul lui spre masa finala. Daca chestiunea asta e deja tratata pe unde n-am ajuns eu sa citesc, foarte bine. Daca nu, si mai bine - e tratata acum. Asadar:

    PROBLEMA

    Momentul cel mai dificil in jocul de turneu este faza cand esti middle-stack. Aici e problema si gestionarea ei e secretul celor care castiga bani din turnee.

    Cand esti deep-stack, e simplu. Jocul respecta algoritmii de la cash games. O decizie gresita nu este intotdeauna fatala, la inceputul turneului o mana sau doua sau trei pierdute nu inseamna mare lucru, iti poti reveni. Stim cu totii: la inceput e simplu. E chiar plictiseala, poti juca rock tight si nu gresesti cu nimic. Ce mai, nu e momentul critic al turneului.
    Cand esti short-stack iarasi e simplu. Nu ai decizii grele. Jocul e preflop, elementar: astepti o situatie si o mana potrivite si faci push, pana atunci faci fold.

    Cand esti middle-stack insa, te afli cumva intre ape, ca Tarzan la marginea padurii: oamenii il cred maimuta, maimutele il cred om si oricum s-ar comporta se comporta gresit in raport cu una din parti.
    Daca, fiind middle-stack, joci ca un deep-stack, adica fara sa iei in seama faptul ca nu ai rezerve de chipsuri, te trezesti pe flop sau pe turn in incapacitate sa mai pui presiune pe adversar. Manevrele clasice, consumatoare de chipsuri, nu mai au efect: un 2nd barell va suna ca un partz de vulpe. Un float te va lasa pe urmatoarea strada doar cu manerul sabiei. In plus, o miscare gresita sau ratata sau nereusita te lasa cu chipsuri prea putine ca sa te mai poti considera "in joc". Cel mai grav este ca nu ai la indemana arma cea mai importanta de la jocul de inceput: folding equity, acel leverage asupra adversarului, capacitatea de a-l face sa foldeze la un raise platibil, de teama beturilor ce vor veni pe strazile urmatoare. Nu mai pun situatia absolut dificila preflop cand dupa un raise standard te trezesti pus allin. Ai o mana rezonabila, ai putea da call - dar daca poti da call, de ce nu ai facut tu insuti push ci doar raise 2,5BB? Pe de alta parte, daca dai fold, pierzi mai multe avantaje: 2,5BB (care sunt o mica comoara la faza asta de turneu), pierzi fold equity, pierzi "fear equity-ul" - doar ai foldat dupa un raise, de-acum esti un paria. In rezumat, cand esti middle-stack nu poti juca ca un deep-stack deoarece va fi un joc fals, simulat, fara eficienta reala.
    Daca, fiind middle-stack, joci ca un short-stack, adica in modul fold/push risti prea mult pe un singur push si vei folda mult prea des maini jucabile dar nu cu push. Un range masiv de maini vor iesi din discutie sau vor intra in mod eronat in discutie - adica, ori vei folda mainile de mijloc, cu care poti face bani, ori le vei juca prea violent pentru valoarea lor. Vei avea un stack mult prea mare pentru inertia cu care astepti o mana de push si pentru modul excesiv in care o vei juca cand mana aceea iti intra intr-un sfarsit. Apoi, jucand ca un short-stack, iti pierzi din flexibilitate, nu mai ai nici un edge asupra jucatorilor mai slabi. Cand esti short, nu ai nici o solutie, acest sacrificiu e obiectiv. Dar cand esti middle-stack, polarizandu-ti reactiile renunti practic la poker si astfel pierzi edge-ul pe care se presupune ca il ai.

    Ambele tipuri gresite de abordare a jocului cu middle-stack ne sunt cunoscute, le vedem mereu. In ipostazele extreme si mai usor de recunoscut, vedem tipi facand allin din senin la blinduri mici si cu un stack mare; sau invers, tipi cu stack foarte mic facand minraise la blinduri uriase din UTG cu maini marginale (noi mereu credem ca are AA, dar nu, el e pur si simplu idiot).

    Sunt sigur ca deja multi ati si vizualizat situatia asta ciudata, de compromis si foarte dificil de gestionat. Daca turneele nu ne-ar aduce aici, in zona middle-stack, totul ar fi foarte simplu. Pe iPoker ajungem foarte repede aici, pe FullTilt mult mai tarziu - dar ajungem. Cel mai mare avantaj al chip-leaderilor asta este de fapt: usurinta cu care pot lua decizii cand restul mesei e intr-o eterna sedinta.
    Stim cu totii ca stackurile medii sunt cele mai usor de bluffat - normal, odata ce cu un stack-mediu NU STII CE SA FACI.

    Pentru a rezolva problema, o sa definesc mai intai un stack mediu - o sa-i stabilesc granitele la numar de chipsuri.
    Numarul minim de chipsuri e acela la care preferi sa faci mai degraba push decat un raise standard. De regula, faci push atunci cand raisul standard este o treime sau mai mult din stackul tau. Daca raisul standard e de 2,5-3 BB, atunci faci push cand ai un stack de 7,5-9BB. Cifra coincide cu limita intre zona portocalie si cea rosie la Harrington: 7,5BB inseamna M5, adica exact momentul cand si Harrington postuleaza ca se poate intra in modul fold/push, si cand mainile speculative (mai ales perechile mici) redevin valoroase.
    La limita de sus, incetezi sa mai fii un deep-stack si devii medium-stack atunci cand nu-ti mai poti permite sa joci maini speculative intr-o situatie de HU. Momentul acela survine cand dand un call cu o mana speculativa ar insemna sa platesti 5% sau mai mult din stackul tau. Aceasta cifra ne duce iarasi la sistematizarea facuta de Harrington: M20 e granita intre zona verde (cand te poti juca cum vrei) si cea galbena (cand perechile mici si SC pierd masiv din valoare).

    Deci, esti stack mediu cand ai intre 7,5 si 20-30 BB (ma gandesc la o structura fara ante, la structuri de turneu cu ante situatia se modifica proportional, adica 7,5 devine aprox 9).
    Cum joci?

  • #2
    SOLUTIA

    Principiul de la care am plecat este... o sa-l numesc "etajarea stackului".
    Stackul meu este compus din chipsuri cu valoare inegala. Adica fiecare chip valoreaza nominal 1, dar in realitate chipsurile de dedesubt sunt mai valoroase decat cele de deasupra.
    Stim cu totii ca echitatea unui jucator nu se dubleaza daca el isi dubleaza, la un turneu, numarul de chipsuri, ci creste doar cu putin, cu mai putin de dublu. Restul echitatii pierdute de cel care a fost eliminat se imparte la restul jucatorilor. Altfel spus, jucatorul A, cu 1000 chips, are echitate 1000$, jucatorul B, cu 3000 chipsuri, are echitate 2000$ (cifrele sunt pur exemplificatoare). Asta inseamna ca, in cazul jucatorului B, acesta are in stack 1000 de chipsuri la baza stackului care valoreaza 1000$ (adica, daca pierde pe cele 2000 de deasupra echitatea lui devine egala cu a jucatorului cu 1000 de chipsuri si care are echitatea de 1000$) si 2000 de chipsuri in partea de sus a stackului, care impreuna au echitatea de 1000$. Deci, in medie, un chip extras de la baza stackului are valoarea de 1$ si 1 chip extras din varful stackului are valoarea de 0,5$. Lucrurile stau insa si mai nuantat. Primul chip de la baza are o valoare uriasa (poate avea valoarea primului loc in bani, adica uneori mii de dolari). Chipul de deasupra, din varf, are o valoare infima - poate chiar cu mult sub 1 cent.

    Cu aceasta imagine despre stackul meu, deja imi pun problema: pana unde pot consuma chipsuri din stackul meu mizandu-le la o mana data? De exemplu, am 10k chips. La mana X pot spera sa castig 5k chips. Pot eu risca 5000 de chipsuri din cele 10k pe care le am ca sa castig alte 5000 intr-o situatie de flip 50/50? Nu pot. Nu pot, deoarece daca pierd, pierd 5k chips cu echitate mai mare decat echitatea celor 5k pe care le-as castiga. Cele 5k castigate le voi aseza mai sus in stack, deci vor avea valoare mai mica.
    (ca o paranteza, de aici deriva conceptul de bubble factor - adica acel coeficient care imi altereaza pot odds si nu ma lasa sa fac flipul de mai sus, spunandu-mi ca e dezavantajos si ca, deci, PokerStove folosit singur ma poate induce aici in eroare).

    Este evident ca nu ma pot comporta similar intr-o situatie de joc normala cu stackuri diferite. Intr-o situatie data, cu un stack mare voi miza 1000 chips cu valoare mai mica; cu un stack mic insa, aceleasi 1000 de chipsuri mizate vor avea pentru mine o valoare mult mai mare, uneori cat un prag de payout. Asadar, vazut sintetic, un stack este etajat; el este format din felii orizontale cu densitate diferita. La ce imi foloseste mie aceasta informatie, cum imi influenteaza jocul si deciziile si mai ales cum poate fi structurata aceasta etajare a stackului meu, ce "felii" sau "sectiuni" efective si utile pot discerne intr-un stack la un moment dat?

    O sa le iau pe rand, dar nu in ordine verticala.

    1. "Felia" de la baza stackului. Acum, imi indrept atentia catre baza stackului: acolo unde chipsurile au o valoare deosebita pentru mine. Chipsurile de la baza stackului inseamna mai mult decat bani, inseamna viata mea in turneu. Aceste chipsuri nu trebuie mizate decat in situatii extreme.
    De aceea, o felie de o anumita inaltime din chipsurile de la baza stackului nu pot fi obiect de gambling. Ala e stackul de supravietuire si il pun la bataie doar in momentul cand nu mai am alta solutie si cand insasi viata mea in turneu e amenintata. Acumularea de chipsuri nu va fi scopul folosirii acestui stack. Pariurile mele curente se opresc aici, nu folosesc din stackul de supravietuire.
    Bineinteles, un bun jucator de turneu stie sa-si puna TOT stackul la bataie in orice moment, cand situatia ii ofera suficiente beneficii. Aceste situatii insa se ivesc rar si nu sunt scopul acestei discutii. Oricine stie sa joace un AA daca vede in fata lui un shove. Oricine stie sa riste tot daca primeste nuts din flop, oricine stie sa joace o mana medie daca e in criza si are in fata pot odds uriase... Eu nu vorbesc de aceste situatii, ci de situatiile curente, de zi cu zi, din poker: am o mana medie, stiu ca mana asta este peste rangeul de call al adversarului, si fac un raise ca sa joc un pot rezonabil impotriva unei maini mai slabe.
    Valoarea acestei felii "intangibile" de la baza stackului este (dupa gustul meu) de aproximativ 7,5-9 Big Blinduri, adica aproximativ M=5 (in versiunea lui Harrington), adica aproximativ granita intre middle si short stack. Chipsurile din aceasta zona nu pot fi mizate in pariuri curente, doar in pariuri definitive: double or nothing. Sunt atat de putine, incat nu permit spatiu de manevra si nu ofera folding equity. Aici nu exista limp sau call cu o parte din stack, ci doar push intr-o situatie optima (pozitie+valoarea mainii).
    Aceasta felie nu este folosita in pariuri curente nici cand am stackul mult mai mare si sunt in mijlocul unei maini. Profesionistii evita sa-si mizeze toate chipsurile intr-o mana si veti vedea adesea jucatori care renunta la valoare intr-un pariu pentru a-si mai pastra exact aceasta felie din stack. Inaltimea feliei este atat de mica incat sa obtin valoare maxima jucand chipsurile de deasupra ei si atat de mare incat daca pierd etajele superioare si apoi ma dublez cu ea sa obtin totusi un stack rezonabil. (pentru cine vrea sa vada un suckout bazat exact pe granita aceasta, sa urmareasca videoul demo a lui Johnny Bax de la intrarea in PXF).

    2. Felia de "cash" - felia din varful stackului. Cu chipsurile din varful stackului (vorbesc de un stack complet) pot face ORICE. Le pot da si cadou (bineinteles, punand in ele doza amicala de otrava). Inseamna relativ putin pentru mine, de aceea imi permit sa joc cu ele maini speculative: asi asortati, connectori, perechi mici. E zona "deep stack", unde pot desfasura manevre complexe post-flop, miscari chipsofage pe mai multe strazi, zona unde o mana uzuala pierduta nu inseamna mai nimic in ordinea sanselor mele de castig.

    3. Felia din mijloc - adica zona middle stack, zona problematica de care vorbeam mai sus. E zona unde, spuneam, nu ai spatiu suficient de manevra (nu poti juca maini speculative si nu poti efectua manevre complicate si din mai mult de un singur pas), dar mai ai inca loc, nu esti inca in zona stackului de supravietuire. Ce poti face totusi aici? De la aceasta intrebare a plecat acest text.
    Nu voi discuta ce range de maini se joaca aici - un LAG joaca altceva decat un TAG si ambii procedeaza relativ corect. Se joaca sau nu perechile mici? Se joaca sau nu broadways sau SC? Nu pun nici o limitatie la rangeul jucabil, fiecare sa si-o puna singur sau sa consulte un specialist, dar pun o limitatie la tipul de manevra permisa (si indicata) cand te afli in aceasta faza de joc. Singura actiune permisa (dat fiind ca nu ai suficiente chipsuri) si indicata (dat fiind ca ai mai multe chipsuri decat pentru modul "fold or shove") este: raise standard preflop si continuation bet pe flop. Atat. Nu ai chipsuri pentru mai mult. Bineinteles, raisul preflop il face fiecare, cum spuneam, cand vrea, din ce pozitie vrea si cu ce carti vrea. Un LAG ataca din MP cu KJoff, un TAG din CO cu KQs si un fish din UTG cu J3o - e treaba fiecaruia ce vrea sa faca cu aceasta rezerva de chipsuri care il plaseaza deasupra unui short stack. Deasemeni, CB-ul uneori nu se mai poate face. Cu un caller pe un flop A72r, merge, dar daca ai 3 calleri si un flop KJ9 2-suited, bineinteles ca trebuie sa reconsideri un CB.
    Daca secventa "raise preflop-continuation bet pe flop" merge - bine. De cele mai multe ori, va merge, deoarece ai cateva baraje impotriva adversarului:
    - foldeaza la raisul tau preflop;
    - nu foldeaza, dar te loveste flopul;
    - nu foldeaza, nu te loveste flopul, dar nu l-a lovit nici pe el si foldeaza la CB-ul tau;
    - nu foldeaza, nu te loveste flopul, el nu foldeaza la CB-ul tau dar te loveste turnul.
    Aici e locul in care cei mai multi jucatori ies din turnee: aceste patru baraje nu rezista, iar ei nu suporta sa piarda un pot frumos fiind middle-stack si forteaza intr-o mana in care e limpede ca sunt batuti si nu mai au nici fold equity. In plus, nu pierderea potului ii face sa-si piarda complet mintile, ci gandul ca vor ramane cu un stack mic si fara spatiu de manevra. Perspectiva intoarcerii cu o ora in urma, a revenirii alaturi de calicii de care cu o clipa in urma se amuzau si care se invart disperati ca li se dezumfla colacul in fiecare minut e o perspectiva atat de descurajanta (si chiar umilitoare), incat unii prefera moartea. De aceea, subliniez: daca secventa "raise preflop-cb flop" nu reuseste si daca nu ai garantii clare ca ai putea totusi castiga potul mergand mai departe, STOP!
    De cate chipsuri am nevoie pentru a efectua aceasta secventa, e simplu de calculat: un raise preflop standard consuma cca 2,5BB; cu o medie de 1,5 calleri (din care unul in 75% din cazuri in BB) se face un pot pe flop de cca. 7BB. Un CB de 2/3-3/4 din pot imi consuma 5+BB-uri, deci imi rezulta un consum total de 7,5-8BB pentru aceasta manevra.
    Daca secventa discutata nu merge si ai reusit sa te opresti (de cele mai multe ori merge), ai pierdut tot leverage-ul pe care il mai aveai si intri in regimul de short stack. Dar nu inainte de a trece prin:

    4. Felia de asteptare. Ai pierdut un pot frumos dupa secventa de mai sus, ai ramas short stack si esti in regim "fold or shove", dar nu inainte de a astepta o mana rezonabila. Pentru acest interval de asteptare ai nevoie de o rezerva de chips pentru blinduri (si anteuri). Valoarea in chips a acestei felii se calculeaza in M-uri (unitati de valoarea egale cu chipsurile consumate de o orbita) si difera in functie de stilul jucatorului. Daca esti LAG, iti trebuie chipsuri pentru maxim o orbita, daca esti TAG iti trebuie chipsuri pentru cca 2 orbite. Daca mana pentru shove vine inainte, norocul tau, iti vei dubla nu numai stackul de supravietuire ci si o parte din felia de asteptare! Daca nu vine, n-ai noroc. Nu intru in amanunte aritmetice, dar se poate calcula in cate maini ai sansa sa-ti intre o carte din rangeul tau de shove. Numarul obtinut se altereaza cu un coeficient subunitar (riscul sa-ti intre mana dorita dar sa nu ai pozitie sau sa vezi un raise inaintea ta) si obtii un numar egal cu "in cate maini imi vine mana pentru push si pot face push cu ea".
    Exemplu de calcul al feliei de asteptare: sunt dispus sa fac push cu 20% range, dar sunt 50% sanse sa n-am pozitie sau sa vad un raise inaintea mea, deci: la o mana din cinci, pot face push doar in jumatate din situatii, deci la 10 maini. Asta inseamna aprox. 1,2 orbite (la full ring). Blindurile sunt 500-1000/100, deci o orbita e 2400 chips, insa in 5 minute vor creste la 600-1200/150, adica 3050/orbita. Media e de cca 2725 chips care, inmultite cu 1,2 orbite, imi da 3270. Asta e valoarea feliei de asteptare ("tampon") de care am nevoie intre fazele middle-stack si short-stack.

    Comment


    • #3
      In acest moment, pot lista in ordine cele 4 felii importante ale stackului de turneu (valorile lor sunt variabile de la un stil de joc la altul, eu trec aici niste valori orientative, cam cum mi-ar conveni mie):

      1. Felia de supravietuire. Valoare: 9 big blinduri. Se joaca cu allin sau fold.
      2. Felia de asteptare. Valoare: 3 big blinduri. Se asteapta o carte din rangeul de push in pozitie buna si first-in.
      3. Felia de mijloc ("RPF+CB"). Valoare 8 big blinduri. Se face raise preflop standard si continuation bet pe flop, ATAT!!!
      4. Felia de "cash". Valoarea: infinita, se joaca poker deep-stack, similar cu jocul de cash.

      Daca vreau sa "vad" stackul meu ca pe o piramida de chipsuri, pot aseza cele 4 felii de mai sus in ordine inversa: la baza se afla felia de supravietuire (sunt acolo cand mai am 9 BB, mai sus este felia de asteptare (sunt acolo cand am un total de 12 BB), si mai sus am felia de mijloc (cand detin un total de cca 20 BB) iar cel mai sus e felia de manevra, cand am peste (cel putin) 20 BB.

      Una din preocuparile obligatorii intr-un turneu este sa stiu mereu cate chipsuri mai am. Aceasta obligatie urmareste de fapt exact plasarea mea intr-una din aceste 4 faze de joc. Daca am peste 20BB, stiu ca pot face miscarile dorite, pot juca o mana speculativa, ma pot gandi la implied odds. Cand am ajuns sub 20BB, dar nu sub 12BB, stiu ca mi-a mai ramas o singura manevra disponibila (secventa rpf-cb). Cand am cazut la 12BB, intru in regim de "allin or fold". Cand am 7.5 -9 BB sau sub, deja trebuie sa fac push in orbita curenta, altfel sansele mele de supravietuire in turneu sunt puse in mare pericol (chiar in cazul unui dublaj ulterior).
      Bineinteles, aceasta impartire se poate nuanta. De exemplu, intre zona middle stack si cea deep stack se poate interpune inca o zona "tampon" unde pot juca maini speculative dar mai prudent decat in mod normal si fara sa investesc prea mult. Sau, dupa unele gusturi, felia de supravietuire poate fi mai mare sau mai mica, felia "tampon", de asteptare asemenea, sau felia de mijloc se poate margini cu cea de cash nu la 20 BB ci la 30 BB sau 50 BB(diferenta pe care vreau sa o investesc intr-un multiple barrell - daca nu sunt genul de jucator small ball). Dar aici e teritoriul preferintelor personale.

      Concluzie

      Jocul middle-stack este esenta jocului de turneu. Esti middle stack in majoritatea cazurilor si exista riscul ori sa joci in continuare ca un deep-stack, ori sa anticipezi, jucand prea devreme ca un short-stack. Ambele sunt greseli, in sensuri diferite si ambele duc la scaderea ratei de succes in turnee. Jocul cu middle-stack inseamna sa-ti dai seama cand esti middle stack, ce rezerva mai ai pana ajungi short-stack si cu diferenta de chipsuri sa practici atentate foarte simple la pot - fara sa risti si restul chipsurilor fara motive foarte bine intemeiate.
      As relua de inca o mie de ori ultimele 11 cuvinte din paragraful de sus, deoarece imensa majoritate a jucatorilor de turneu (inclusiv a celor buni) nu rezista sa-si joace doar partial chipsurile, pana la "felia de asteptare" cand sunt middle-stack si se afla intr-o situatie dubioasa. De obicei, replica lor este: vreau masa finala, nu 2 lei. Dar diferenta intre agresivitatea pura si agresivitatea controlata este exact diferenta intre marea masa a donatorilor (slava lor si sa-i tina Domnul!) si cei care cu modestie traiesc pe picior mare de pe urma acestora.

      Comment


      • #4
        Foarte frumos.

        Comment


        • #5
          Prima oara cand vad o frustrare(devenita obsesie) transformata in ceva constructiv.
          Bv dar la Felia din mijloc ar mai trebui scrise niste moves nu doar RP+CB.
          Propun stick,Propun postul anului pentru incepatori,avansati, experti.

          Comment


          • #6
            Postat în original de tzompu Vezi post
            Prima oara cand vad o frustrare(devenita obsesie) transformata in ceva constructiv.
            Bv dar la Felia din mijloc ar mai trebui scrise niste moves nu doar RP+CB.
            Propun stick,Propun postul anului pentru incepatori,avansati, experti.
            Sunt total de acord cu tine. Parca citeam un reportaj frumos.
            Poker - a hard way to make an easy living
            (P.A.D.)

            Comment


            • #7
              Merita citit de 3 ori 'articolul', agree cu sticky.
              It is mostly a lonely emotional roller-coaster with very little to pursue other than personal financial enrichment.

              Comment


              • #8
                Postat în original de obs Vezi post
                In ipostazele extreme si mai usor de recunoscut, vedem tipi facand allin din senin la blinduri mici si cu un stack mare; sau invers, tipi cu stack foarte mic facand minraise la blinduri uriase din UTG cu maini marginale (noi mereu credem ca are AA, dar nu, el e pur si simplu idiot).
                nu este idiot ci este si asta o strategie de a lua blindurile. esti short, esti in early position si ai o mana pe care vrei sa o joci. Metoda clasica - all in. Daca esti platit speri sa te dublezi..
                Dar daca faci min raise toti se vor teme ca ai un monster si vrei actiune. Majoritatea vor arunca AT, AJ poate si AQ. La fel si perechile. Daca cineva te plateste faci shove pe flop. Daca cineva iti da raise ai dat intr-un monster. Call si considera ca ai dat all in preflop

                Totusi nu cred ca faza asta merge de 2 ori la aceiasia masa...
                Cand pierd nu mai dau vina pe bad beat
                Cand castig, e de la suckout'uri din alea'

                Comment


                • #9
                  Mai propun sa se mai posteze in acest thread doar cei care mai au ceva de adaugat la strategia lu obs si atat.Fara certuri,fara discutii aberante, fara reprosuri, un thread constructiv si atat.
                  Obs = David Sklansky al romaniei

                  Comment


                  • #10
                    gg obs frumos articol, foarte bine structurat si usor de citit, respectiv de inteles pentru ca mine. Gata ma apuc sa joc turnee
                    "Success is not how far you get, but the distance you travel from where you started."

                    Comment


                    • #11
                      is this not kinda HoH? felii = zones, etc? mi se pare in esenta acelasi lucru.

                      Comment


                      • #12
                        Pai am evocat HOH (pt ca structural vrem nu vrem turneele is aceleasi), dar ideea nu are legatura cu HOH. Fatalmente, vorbind despre turnee trebuie sa le segmentezi, altfel... e ca si cum ai pune drepturi de autor pe apa calda.

                        Mersi de aprecieri, nu ma asteptam. Mai ales la comparatia fffffff LAG a lui Tzompu

                        Comment


                        • #13
                          este o adaptare f buna, cum ai zisi si tu, staying alive mi se pare cea mai importanta regula intr-un turneu
                          trollin

                          Comment


                          • #14
                            nice work.
                            Everything should be made as simple as possible, but not simpler.
                            Luam o pauza, stay tuned, maybe will be continued .... ignore the schizo ...

                            Comment


                            • #15
                              Postat în original de Him Vezi post
                              este o adaptare f buna, cum ai zisi si tu, staying alive mi se pare cea mai importanta regula intr-un turneu
                              "staying alive", "tournament life" etc. sunt overrated . Staying alive e important daca vrei sa ajungi in bani, daca vrei sa castigi trebuie sa intri in fiecare situatie +EV, chiar daca nu esti mare favorit sa castigi mana.

                              Jucatorii mediocrii isi fac probleme de "tournament life", jucatorii buni nu ii intereseaza daca au iesit pe buble si intra de mai putine ori in bani, dar cand intra se duc deep.

                              Comment

                              Working...
                              X