Probleme de read

[obs]

Un jucator agresiv face 4-5 beturi preflop intr-un interval foarte scurt (4-6 maini). Teoretic, asta ii defineste standardele de deschidere ca fiind foarte joase, deci se impune o adaptare la situatie, adica un call sau un raise cu o mana marginala. DAR: cat de agresiv trebuie sa fii ca sa faci al patrulea bet preflop cu o mana naspa? Eu personal incep sa cred ca abia atunci e posibil sa aiba ceva si ca la primele beturi ar fi fost firesc sa-si ia call, nu la ultimele din serie. Si continui sa astept o situatie pe care sa o domin, in timp ce el isi continua nestingherit beturile preflop. Ce-i de facut? (excluzand raspunsuri de genul: el stie ca eu stiu...) Ipoteza ca respectivul are carti din ce in ce mai bune mi-o confirma si situatia inversa, cand fac eu cateva beturi preflop consecutiv: masa e din ce in ce mai disciplinata, sunt din ce in ce mai banuit de value bet. Si chiar asa este, in cursul unei serii de beturi preflop chiar am carte din ce in ce mai buna.
Pentru mine asta e o problema, mai ales catre final de turneu, cand o serie de beturi nepedepsite poate muta centrul de greutate al mesei.
Cum contracarez o asemenea serie? (fara sa uit ca un gest de rezistenta cu o mana marginala ma poate costa iesirea din turneu)

[Him]

eu ador situatia asta...cand sunt destul de short...si fur blindeurile...apoi primesc un Ax...si iar fur...si apoi prind un monster...si deja masa devine frustrata si imi iau call mult mai lejer...exact cand vreau sa-mi iau...cert e ca pe masura ce seria devine mai mare...lumea considera ca fortzezi si vor sa te pedepseasca...cand colo eu zik ca e tocmai invers...daca seria devine mai mare...inseamna ca respectivul a dat peste niste maini f puternice
eu zik ca al 3-lea si/sau al 4-lea push reprezinta maini puternice...

pe de alta parte...daca ai un stack mare...si blindeuri-le sunt mari (gen turnee turbo)...se ajunge in stituatia in care daca furi de 2 ori blindeu...si il pierzi la a treia tentativa...sa iesi pe 0...si in cazul asta normal ca se merita sa itzi continui seria...cat timp jucatorii care mai sunt dupa tine nu itzi pot dauna f rau stacku

[cccipr]

[QUOTE=obs;71929]Un jucator agresiv face 4-5 beturi preflop intr-un interval foarte scurt (4-6 maini)... deci se impune o adaptare la situatie... pentru mine asta e o problema, mai ales catre final de turneu, cand o serie de beturi nepedepsite poate muta centrul de greutate al mesei.
Cum contracarez o asemenea serie? (fara sa uit ca un gest de rezistenta cu o mana marginala ma poate costa iesirea din turneu)[/QUOTE

In experienta mea, de cele mai multe ori acela e fishul mesei. Asa ca trebuie pandit pur si simplu, tinand cont de faptul ca si ceilalti il pandesc. Un check/raise sau reraise de control il poate prepara pentru o mana cu adevarat decisiva, in care esti dispus sa mergi pana la capat.

[Ciprian]

In SS2 spune clar ca trebuie sa te adaptezi mesei. La mese loose joci tight la mese tight joci loose.

In turnee cand blindurile sunt mari e f greu, insa cu un read-uri bune potzi face fata situatiei prezentate de obs, fie in ca esti sau nu cel agresiv.

[unluckybs]

continui cu jocul tight si incerci sa gasesti un pattern in raiseurile lui, pattern pe care il vei exploata cu un squeeze (all in sau reraise) in pozitie cu o carte gen Ax suited sau pp mic.
vorbim de turneu...da?

[obs]

Da, de turneu in fazele finale.

In fazele astea jocul postflop devine aproape nul iar jocul preflop incepe sa tiranizeze jucatorii analitici. Daca decid preflop sa intru intr-o mana, jocul postflop aproape ca nu mai conteaza: am intrat in mana, ies ori pe scut ori sub scut. Ranile nu sunt minore, ci mortale. Toate teoriile mele despre manevrarea jucatorilor de-a lungul ultimelor trei runde - flop, turn, river - se transforma in gunoi si e bine sa uit de ele.
De aceea, orice incercare de pedepsire a unui jucator agresiv se poate solda cu iesirea mea din turneu. Si atunci, apare firesc alternativa: de ce eu? Suntem zece la masa (sau, in sfarsit, sase sau cinci): de ce sa ma pun eu cu nebunul? Toti gandesc la fel, si uite-asa se deseneaza toata fizionomia pokerului modern: superagresivii castiga printesa si rationalistii raman de fac analize din care rezulta ca printesa a fost castigata de cine nu trebuie. Intre timp, printesa pateste in dormitor niste chestii de neimaginat. Si care culmea, impotriva tuturor rationamentelor, ii mai si plac.

[kalv]

Nu sunt expert...vorbesc mai mult din auzite..insa am profesori buni :P..

Da in general e treaba chip leaderului sa se puna cu lumea. Daca chip leaderul stie ce face o sa se joaca mult cu jucatorii cu stackuri mai mici si o sa dea call la multe all-inuri dale lor. Daca e middle stack chip leaderul are luxu sa incerce un resteal de la el..etc..etc.

Daca vezi ca chip leaderu sta degeaba si o freaca e treaba ta sa devii chip leader. Asa ca te gandesti domle "iau un risk aici. pot foarte usor sa pierd, insa daca ma dublez pot sa ma apuc sa abuzez masa (toti sunt speriati de bombe) si sa fac eu stack imens in loc sa-l las pe nebunu asta sa faca smecheria". Deci poate 50% din timp pierzi, insa cealalta jumatate te folosesti de stackul castigat si faci tu pe nebunu la masa, cresti stackul repejor si ai sanse bune la locul intai.

Suntem zece la masa (sau, in sfarsit, sase sau cinci): de ce sa ma pun eu cu nebunul?

La nivel pueril, insa adevarat : pentru ca esti mai bun ca ailalti 8 si tu vrei sa castigi.

Nu te mai gandi asa mult la "costul de a iesi din turneu", incearca sa te concentrezi pe "metode de a castiga turneu'. In primele faze poate ca supravietuirea e un tel important, insa spre final tre sa joci pentru victorie.

[obs]

Offffff, Doamne, Doamne, Doamne! Motivating analyses. Trebuie, de ce sa nu, hai ca se poate... Chiar voiam un sfat, nu am postat chestia asta ca sa fac mesaje, ca slava Domnului pe sectiunea "parolele noastre" pot intra nestingherit.
Chestia lui Unluckybs cu Ax si perechile mici si cu betting patternurile o sa o retin si aplic, ca asta asteptam, o solutie practica nene. Apoi mai vedem cu teoria generala, cu pokerul "de atitudine".

[kalv]

Postezi in forumul de psihologie si te miri ca dai peste motivatie si atitudine... !?

[Gert_Rude]

Bag si eu un citat ca sa continui linia motivatie/atitudine, nu mai stiu pe unde l-am citit (se poate sa fi fost chiar intr-o carte de poker) dar mi s-a parut ca acest citat , de unul singur ,imi poate schimba viziunea asupra jocului MTT :
" You must be willing to die if you want to survive"