50NL - JJ in squeezed pot multiway

[DoiCromoY]

$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PartyPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($50) 100bb
UTG+1 ($25) 50bb
CO ($53.59) 107bb
BTN ($53.54) 107bb
SB ($62.45) 125bb
DoiCromoY (BB) ($73.47) 147bb

Pre-Flop: ($0.75, 6 players) DoiCromoY is BB J J
2 folds, CO raises to $1.50, BTN calls $1.50, 1 fold, DoiCromoY raises to $6.50, CO calls $5, BTN calls $5

Flop: 5 9 7 ($19.75, 3 players)
DoiCromoY checks, CO checks, BTN bets $1, DoiCromoY raises to $12, CO calls $12, BTN calls $11

Turn: 2 ($55.75, 3 players)
DoiCromoY ($54.97)?

CO e reg. stats mai jos:


BTN e fish:


Nu am istorie cu CO. Stats mele sunt nity 20/16 cu squeeze 5.8.
Am dat check flop pentru ca ma asteptam ca regul sau fishul sa faca bet - ambii avand bet vs missed mare.

[obs]

Cred ca in situatia data e imposibil sa excluzi mainile premium din rangeul de deschidere al regului, fie si cu un singur combo, datorita pestelui din buton. Singura mana premium impotriva careia vrei sa fii e tocmai cea cu care n-ar fi facut slowplay preflop: AK.
Iar cand plateste doua treimi de pot in 3bet pot pe flop, isi intareste suplimentar rangeul. Practic pe flop el foldeaza tot ce bati: nu plateste cu niciun draw (si asa extrem de putin probabil) si nu cred ca plateste cu nicio pereche sub JJ (eu in locul lui daca as avea decarii i-as folda pentru ca au o echitate extrem de fragila in situatia data, sunt mult mai slabi decat A9, de pilda, cu care as avea 5 outs si 1 blocker). Nu mai pun ca oricat de slaba ar fi echitatea pestelui in mana, se cumuleaza cu cea a regului impotriva ta.
Turnul e blank, nu le schimba atitudinea, iar in 3bet pots lumea e mult mai sticky decat in raised pots.
Asa ca, imo, fara o turnura norocoasa in mana, give up.

[VexVictor]

Practic pe flop el foldeaza tot ce bati: nu plateste cu niciun draw (si asa extrem de putin probabil) si nu cred ca plateste cu nicio pereche sub JJ (eu in locul lui daca as avea decarii i-as folda pentru ca au o echitate extrem de fragila in situatia data, sunt mult mai slabi decat A9, de pilda, cu care as avea 5 outs si 1 blocker).

Nu cred ca e bine cand analizezi o mana sau in general cand joci si pui adversarul pe un range sa il pui in functie de cum ai fi jucat tu in locul lui..trebuie sa vezi ce gen de jucator e si cum joaca unul ca el spotul respectiv. In cazul de fata un reg care joaca 50nl si are fold la 3bet 57% si fold cbet 38 nu o sa foldeze niciodata TT, 88, 66. Slowplay QQ nu cred ca are vreodata ca e prea vulnerabil si nu risca el, KK poate avea dar mai rar, AA posibil daca e competent desi multi cred ca dau destul de des 4bet aici si cu AA. Asa ca overall pe turn nu stai chiar asa de rau vs rangeul regului iar rangeul fishului clar il bati.

Pe flop nu inteleg checkul si de ce zice 2c "ambii avand bet vs missed mare" .. in primul rand e 3bet pot 3way deci automat bet vs missed va fi mai mic decat cel din statistica pt ca lumea tinde sa joace mai nitty in 3bet poturi si multiway.. si in al 2lea rand unul vad ca are bet ip flop 56 si unul 60 care sunt destul de standard nu e ca si cum ar avea 70-75+.. + oricum ca linie generala e total nebalansat sa joci c/shove sau c/c aici.

Eu zic ca e cbet ceva mai mare de 1/2 pe flop si turn check si avem urmatoarele variante..daca da regul bet , fishul fold dam si noi fold pt ca nu cred ca da bet cu 66, 88 si atunci raman numai seturi si TT eventual AA si nu putem sa bagam banii bine .. daca da regul check si fishul bet am bagat snap banii .. si ultima varianta daca da regul bet si fishul call e destul de close daca consideram deadmoney de la fish si eventual ca ii mai blocheaza fishul niste combinatii de seturi la reg cred ca am putea sa bagam banii bine

[hedonisst]

eu sunt de acord in mare cu analiza lui obs, mai putin ca foldeaza tot ce bati pe flop, cred ca mai plateste pe flop cu maini mai slabe dar nu va da valuebet daca dam check pe turn nici macar vs fish, asa ca putem sa dam linistiti x/f pe turn cand da regul bet; daca da check back atunci evaluam un value bet pe river in functie de runout.
as played cred ca dau un bet mic pe turn, 15/50, consider ca regu plateste poate cu TT si da bucuros check back pe river, insa devine problematic in momentul in care regu plateste betul si fishu vine peste, dar cred ca asta se va intampla destul de rar. river evident x/f vs reg.

[DoiCromoY]

Am shovat turn si regul avea KK.
La o zi dupa am vazut un film cu zaza in care recomanda sa joci slowplay in 3bet pot cu AA si KK cand e posibil sa vina si un peste dupa.

[Al Locust]

eu nu vad niciun motiv pentru check in flop.

nici cu AA nu vad de ce as da check in flop. pentru ca vreau sa iau valoare de la pp, draw-uri, pp+draw.

cum a zis VexVictor, bet vs missed cbet nu e asa de relevant 3way in 3bet pot.

[Al Locust]

cu JJ trebuie sa te si protejezi versus A, K, Q.

[duhu]

cand da regu cold call la raise acolo pe flop esti mort... mi se pare standard give up pe turn...are TT si 88 atata de rar...mai des are set decat alea + QQ-AA. Poate am vazut eu multe situatii din-astea si de-aia mi se pare standard give up . In caz ca nu e ceva cretin de reg nu are rost sa continui. Bafta!

[Unknown0]

+1 Victor !