Petitie: stop nationalizarii gamingului Romanesc

[panda4ever]

Nu cred ca vedeti lucrurile corect. Nick mi se pare ca a gasit argumentele sa nu semneze doar pentru ca pur si simplu nu are chef, nu ca ar fii argumentele pro mai bune decat cele contra ( nu zic ca unele argumente sunt mult mai bune decat celelalte) , iar panda vede o lume perfecta unde lumea nu mai joaca la pacanele. Din pacate, junkies gonna be junkies, si daca iti muta pacanelele la loto si la cazino, nu inseamna ca lumea se va lasa de viciul asta. E logic si evident, ca se va dezvolta o piata neagra, nereglementata, si foarte probabil periculoasa, si oamenii astia care isi pierd case masini nu se vor apuca de cumparat produse/servicii care sai faca oameni mai buni, nu se vor apuca de cursuri de yoga, dans, olarit, nu se vor schimba nici intr-un fel, ci se vor folosi de ce au ca sa isi satisfaca demonul din ei, ca in ei e demonul , nu in aparate, ca pana la urma e alegerea fiecaruia (pana la un punct) daca sa bage bani sau nu la slot machines.

N-am vazut nicaieri pe nimeni sa zica ca dom'le ce bune is aparatele asta pentru oameni, aduc fericire si profit, dar e un rau existent care ca multe altele (tigari, alcool, droguri) nu o sa plece nicaieri orice am face indiferent daca exista in public, legal sau in underground si ilegal.

Concret, daca le tine legea, oamenii o sa isi piarda joburile si statul pierde, si nu o sa se schimbe nimic in bine. Asta e realitatea..
Asta e o lege antidemocratica si daca tine , niste oameni din conducerea statului o sa isi umfle buzunarele alea deja supraalimentate si asta e raul cel mare, nu faptul ca suntem noi moralisti si buni la suflet si ne-ar placea sa nu mai bage lumea bani la pacanele.

Just my 2c

E un rau existent dar hai ca raul asta sa fie organizat intr-un singur loc in casino si nu raspandit peste tot zic.Nu se vand droguri la fiecare colt de strada aparatele de ce sa fie peste tot?

[adynecro]

[alexx_tores]

niciodata nu poti sa combati un viciu prin masuri coercitive,interdictii sau alte chestii de genul asta.

legea volstead suna cunoscut?
ce fac astia e cam "bai nu mai vindem bere la magazine de cartier,luati-o doar din hipermarket"

[marcoskaloo]

...asa cum in Rusia exista lege sa nu se vanda alcool dupa ora 21:00, dar totusi duminica dimineata te impiedici in sticle de vodka in fata blocului.

[motan]

Din pacate, junkies gonna be junkies, si daca iti muta pacanelele la loto si la cazino, nu inseamna ca lumea se va lasa de viciul asta. E logic si evident, ca se va dezvolta o piata neagra, nereglementata, si foarte probabil periculoasa, si oamenii astia care isi pierd case masini nu se vor apuca de cumparat produse/servicii care sai faca oameni mai buni, nu se vor apuca de cursuri de yoga, dans, olarit, nu se vor schimba nici intr-un fel, ci se vor folosi de ce au ca sa isi satisfaca demonul din ei, ca in ei e demonul , nu in aparate, ca pana la urma e alegerea fiecaruia (pana la un punct) daca sa bage bani sau nu la slot machines.

Asa e, astia care sunt dependenti si vai de pl lor acum, nu se vor lasa, nu se vor apuca de olarit. Dar daca te uiti putin la the big picture, generatia noua, copiii care au acum 7-8 ani ar putea creste fara a sti ca exista pacanele pentru ca nu vor intra niciodata de capul lor intr-un casino, cel putin nu pana la 18 ani cand vor avea cat de cat discernamant.
Ma doare'n pl ca vin 500k la buget sau se duc in buzunarele cuiva, dar mi se rupe inima cand vad acum copii de 13-14-15 ani care ies de la scoala/liceu si se opresc intr-un bar obscur sa "dea o gheara" cu banii din greu munciti de parinti. Si nu e numai asta, dar acolo se vor apuca si de fumat, acolo vor avea acces usor si la droguri, etc. Nothing good will come of it.
In agentiile loto, care sunt mult mai putine in provincie decat in Bucuresti macar nu vor putea bea/fuma, desi cred/sper ca in scurt timp nu vor mai exista nici acolo pacanelele.
Ne propunem oameni inteligenti si urlam in gura mare ca pokerul nu e un joc de noroc iar noi nu suntem gambleri degenerati insa aducem argumente pro si tinem in brate pacanelele?

Si in opinia mea ar trebui sa renuntam la americanismele astea "anti-democratice" gen "daca eu vreau sa ma cac in mijlocul strazii si apoi sa-mi mananc *****ul, cine e statul (politia) sa-mi interzica asta? Eu sunt un om liber si fac ce/unde/cand/cum vrea pl mea "

[mehigh]

Daca ar fi vrut sa elimine problemele de mai sus ar fi fost foarte simplu. Introduceau cum e la cazinouri si cluburile de poker soft de receptie, fiecare jucator sa aiba un card de acces care se elibereaza doar daca are 18 ani+, in aparat se baga doar cardul bancar ( fara cash ) si cardul de acces pentru a putea juca. Toate conectate in timp real la ONJN si de acolo se si poate vedea rapid cine are probleme cu jocurile de noroc si trebuie trimis la psiholog, se poate face blacklist, etc.

Prin aceasta initiativa legislativa ei au gasit o potentiala problema dar nu au gasit si rezolvarea. In schimb au gasit un nou mod de a fura rapid niste bani. Sunt multe rezolvari pentru a interzice complet accesul minorilor si a-i proteja pe cei vulnerabili dar nu se doreste asta.

In Ungaria a explodat piata neagra dupa o lege asemanatoare si acum se cauta solutii.

The Hungarian government has proposed a restricted tender process for the right to operate ten new casinos in an attempt to bring customers back from the black market after an abrupt slot machine ban last year

[obs]

Problema mea in chestiunea asta nu e ca se iau pacanelele din baruri, ci ca se baga in loterie. Loteria a fost si este o vaca de muls pentru politicieni si vad ca e ca o hidra cu o mie de capete. Cu cat e scandal mai mult la televizor, cu atat devine loteria mai puternica. O suta de parlamentari au votat ca pacanelele sa fie monopolul loteriei. Cand apare o initiativa de protectie sociala de unde nu iese spaga pentru ei, abia se aduna 3 parliti sa o sustina. Acum vin europarlamentarele si prezidentialele. Nu imi este greu sa ghicesc din ce bani isi va finanta PSD-ul campaniile. Si eu sa vin acum si sa sustin o pesedeala, cu entuziasm, doar pentru ca au decis ei sa se umple de spagi?

Daca voiau cu adevarat binele tineretului, desfiintau pacanelele din baruri, deoarece alea deja sunt ilegale, de doua decenii. Pacanelele legale se afla in locatii unde copiii nu sunt primiti. Dar pe ei nu-i intereseaza nici cat negru sub unghie binele cuiva, vor doar sa-si vada interesele politice. Nu m-as mira sa apara DNA-ul cu inregistrari de la SRI in care sa ascultam cum s-a decis in PSD la varf sa se sustina aceasta initiativa pentru ca mai marii loteriei vor deversa in haznaua lor banii pentru 2014.

De-ar fi dupa mine, le-as desfiinta pe toate, insa eu as desfiinta si Coca-Cola. As desfiinta si loteria, si ruletele si tot ce e impotriva casei, as lasa doar pokerul. Dar asta n-o sa ma determine sa-l sustin pe cel care decreteaza ca de astazi nu mai am voie sa-mi bag in vena decat in parcul Tineretului si in Parcul Tei, pentru ca acolo au ei dealerii de praf.
Sa puna mana mai intai sa faca raiduri la tara si in cartierele muncitoresti unde sunt pacanele din 1934, smenuite si unde au acces copii de 14 ani. Dar asta nu se intampla. Desfiinteaza in schimb cluburile din centru unde se intra pe baza de buletin. Cum se va rezolva problema pacanelelor ilegale in noile conditii, daca acum nu este rezolvata? In niciun fel probabil.

Situatia nu este avantajoasa nici pentru poker, deoarece aia din parlament nu fac nicio diferenta intre poker si pacanele. Nu m-as mira sa vine maine-poimaine un decret ca pokerul nu se mai poate juca decat in cazinouri. Iar pe net, nicaieri. Dreptatea pe care o fac ei este random, cu toporul. Multumesc cerului ca nu exista cineva cu bani in tara asta sa aiba un dinte impotriva pokerului, pt ca am vedea 100 de parlamentari votand deodata ca pokerul se va juca numai la cele 7 mese din Platinum si Queen.
Futu-i in lampa de politicieni sa-i fut eu, cum mai tin ei cu mine de data asta.

Eu am sentimente amestecate cu petitia asta, deoarece pe de o parte nu-mi plac pacanelele si pe de alta urasc sa sustin initiative parlmentare ipocrite. Dar am votat-o totusi dintr-un motiv subiectiv: Sorin a alergat ca un caine, de unul singur timp de 3 ani ca sa avem poker (in conditiile in care acum 3 ani era injurat ca vrea sa ingroape pokerul). Astazi se poate juca live mai bine decat in majoritatea tarilor lumii (!), iar pericolul segregarii online nu mai atarna deasupra noastra ca acum 3 ani. Va amintiti cand MF voiau sa imite Franta, Spania si Italia? Eu stiu personal cine a dezamorsat ideea aia idioata, a fost el cu insistenta lui, cu drumuri nesfarsite la MF unde le-a deschis alora mintea, sau macar le-a lasat de inteles ca e o prostie ce vor sa faca. Am fost si eu la MF si i-am vazut, erau porniti pe segregare si taxe online imense pentru operatori. Agentia de PR a PokerStarsului turna gaz pe foc umbland cu amenintari, de parca aveau vreo putere, oricat de mica. Iar daca acum e nevoie de mine sa-i apar interesele, n-o sa bag capul in nisip. Trebuia sa nu intru in lumea pokerului, in primul rand. Cand am intrat, am acceptat ca rakeul meu va pleca din tara, ca unii isi vor pierde banii la mese etc. Si acum, cand persoana care a facut o mare diferenta pt ca noi sa putem inca juca poker fara stress, vrea sa semnez o petitie impotriva a 100 de parlamentari PSD (hahaha), o sa o fac fara ezitare.

(s-a tulburat editorul si mi-a impartit in 2 posturi)...

[obs]

Dar e mai mult in joc aici, si mult mai personal. Chestiunea este mult mai legata de poker decat se vede la prima vedere.
Pozitia lui Sorin impotriva pacanelelor ilegale (care sunt adevarata problema sociala) o stim, a spus-o si la podcast de cateva ori. Nu cred ca a devenit acum sustinatorul lor. Daca are interese sa nu se cantoneze pacanelele doar in loterie, alea sunt si in favoarea cluburilor de poker dintr-un motiv bine stiut de toti cei care cunosc industria: in Vegas se desfiinteaza card-roomuri. In Romania cluburile de poker nu merg asa cum se credea la inceput, nu-s vaci de muls. Din cate am inteles, deja s-au desfiintat cateva, pornite in forta. Cele zece (sau cate or fi) pacanele din clubul PokerFest probabil ca asigura clubului diferenta financiara critica de la care sa poata sa ramana functional. Cine nu crede, sa verifice programul de turnee, fluenta meselor de cash. Fee-urile si rakeul sunt publice, deci oricine poate calcula ca un club de poker nu se poate autosustine. Clubul de la Marriott da si bonusuri, rakeback, bauturi, face promotii, tine bufeturi gratis etc etc. Ce chirie e la Marriott? Nu vreti sa stiti. O balanta simpla poate arata oricui stie putina aritmetica realitatea: fara cele zece masinarii ingramadite acolo pe un perete, clubul s-ar inchide mai devreme sau mai tarziu. Dupa legea asta, probabil ca asta o sa se intample (doar daca nu este dispus Sorin sa scoata bani din buzunar).
Sa mor eu, prima daca cand ajung la Marriott, dau si eu o gheara, simbolic. Legala, pe o masina verificata, sigilata, nesmenuita cu surubelnita si fara groaza ca o sa vad un copil ca isi cheltuie banii de carti alaturi de mine.

Iar am scris mult si fara paragrafe, insa nu fac tl;dr pt ca nu e can-can

[NickRock]

Problema mea in chestiunea asta nu e ca se iau pacanelele din baruri, ci ca se baga in loterie.

Nu se muta pacanele in loterii, Loteria are si acum pacanele in sedii. Nu esti singurul care a spus asta in thread. Dispar "cazinourile de cartier" si raman doar loteriile si cazinourile cu pacanele. Si foarte important in loterii nu ai sa vezi rulete. Oricum Obs tu faci lobby evident.

Da vor creste veniturile loteriei si acolo se fura dar Loteria este companie de stat sau ceva de genul si ca in orice companie de stat se fura. Nimic nou sub soare. Nu are rost sa dicutam aici, e alt subiect coruptia.

@Mehigh cam induci in eroare modul in care prezinti problema in primul post. Trebuia sa spui clar ca de fapt se vrea eliminarea cazinourilor de cartier si ca cine semneaza petitia defapt doreste pastrarea lor.

@ Sorin cate cazinouri sunt in Atena, Viena, Praga, Paris, Budapesta si cate sunt in bucuresti? Poate ma insel dar sunt sub 5 iar in Bucuresti 3-4 pentru fiecare cartier?

Nu cred ca vedeti lucrurile corect. Nick mi se pare ca a gasit argumentele sa nu semneze doar pentru ca pur si simplu nu are chef

Sincer iti spun ma bucur ca disparar cazinourile de cartier.

Concret, daca le tine legea, oamenii o sa isi piarda joburile si statul pierde, si nu o sa se schimbe nimic in bine. Asta e realitatea..

Te intreb, tu chiar crezi ca spatiile comerciale in care acum sunt aceste cazinouri vor ramane goale? sau ca cei care au castigat bani din afacerile cu pacanele nu se vor reprofila in alte afaceri?

P.S. Am citit textul de pe pagina cu petitia si am observat ca tot se ingrijoreaza de cei 40000 de angajati si familiile lor (gen Rosia Montana). Peste cateva luni cand se vor inchide cazinourile de cartier si patronii vor disparea fara sa plateasca ultimul salariu si alti bani o sa vedem cu totii cat de mult le pasa de angajati. (Nu ma refer la Sorin ci la patroni)

[Sorin]

Iti multumesc Iulian pentru sprijin si promit ca,in momentul cand parlamentarii vor propune ca Podcastul Pesteprajit sa fie tinut doar de TVR o sa mor cu ei de gat !!!

[Al Locust]

Nu se muta pacanele in loterii, Loteria are si acum pacanele in sedii. Nu esti singurul care a spus asta in thread. Dispar "cazinourile de cartier" si raman doar loteriile si cazinourile cu pacanele. Si foarte important in loterii nu ai sa vezi rulete. Oricum Obs tu faci lobby evident.

[...]

NickRock, tu mai joci poker?

[NickRock]

Da normal dar am avut nevoie de o pauza mai lunga.

[Al Locust]

Da normal dar am avut nevoie de o pauza mai lunga.

Traiesti exclusiv din poker in perioada asta?

[NickRock]

Nu, ma mai ocup si cu altceva gen colaborare. Unde vrei sa ajungi?

[panda4ever]

Pe rationamentul asta ca se incurajeaza piata neagra as putea spune atunci sa se legalizeze si drogurile si prostitutia.Da dc cine a decis ca drogurile sunt mai nocive ca aparatele si e bine ca sa fie interzise iar pacanele sa fie raspandite peste tot e vreo diferenta asa mare intre ele ambele consumate in exces produc dependenta si te pot distruge daca stai sa te gandesti de ce unele sunt acceptate si altele nu pai ori suntem liberali ori nu mai suntem la fel si cu prostitutia fiind ilegala si acolo mi se pare ca sunt incurajate unele chestii periculoase cum ar fi traficul de carne vie dar nu se deranjeaza nimeni sa o legalizeze.Aparatele stau bine merci de ani de zile au facut foarte mult rau n-a zis nimeni nimic pana acu si cand vine cineva nu sa le interzica sa le mai restranga putin sariti cu fundul in sus de parca cine stie ce pierdere ar fi.Stati linistiti nu o sa se duca niciun impatimit dinasta in agentiile loto sa joace ca alea au 4-5 metri cu totul spatiu mai mult de 2 aparate nu pot sustine si deja au aparatele lor deci highly unlikely sa se mute actiunea acolo.