Zoom 5NL - Check raise river

[Alexandros]

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $6.79
SB: $4.62
BB: $5.00
UTG: $5.41
Hero (MP): $5.95
CO: $7.53

Pre Flop: ($0.07) Hero is MP with A 8
1 fold, Hero raises to $0.12, 2 folds, SB calls $0.10, BB calls $0.07

Flop: ($0.36) K 4 5 (3 players)
SB bets $0.25, BB folds, Hero calls $0.25

Turn: ($0.86) K (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($0.86) J (2 players)
SB checks, Hero bets $0.65, SB raises to $4.25 all in, Hero ???

Villain parea peste pe 250 de maini cu 31/27/2, Donk 16%, Flop Raise Cbet 40%IP, 18%OOP, si aici cred ca s-ar putea ca villain sa nu mai fie chiar asa de fish din cauza ca stie sa-si joace pozitia. In fine...
Pe flop dau call la donk pentru ca mi se parea cam mare 16%, in plus am draw-ul de culoare.
Pe turn dau check sa vad gratis riverul desi o posibila culoare e cam stricata de dublarea boardului.
Pe river, poate sa faca raiseAI cu o culoare mai mica si tripla de K sau doar cu full?

[heto]

nu stiu... dar eu sigur nu pot sa scap de mana asta. Prefer sa mai fac un buy-in decat sa arunc nut flush pe river la cum s-a jucat mana.

[Al Locust]

Pe flop dau call la donk pentru ca mi se parea cam mare 16%, in plus am draw-ul de culoare.

Eu as zice asa : pe flop dau raise la donk pentru ca e cam mare 16% ceea ce inseamna ca am si FE, in plus am draw-ul de culoare cu care pot sa merg allin in flop pentru ca nu are numai set sau 2p cand merge allin; mai are si K sau alte draw-uri. Iar cand are doar set si 2p am 31% equity. Nu trebuie sa aiba multe maini mai slabe de 2p sau set ca sa fie bun raise/call AI.

[Aphis]

dupa statistici eu chiar nu cred ca este fish ba din contra. eu personal cred ca are set din flop si da donk pentru ca pe board-ul asta daca faci c/r nu iei valoare decat de la un K puternic, set si poate un FD. Cand se dubleaza board-ul pe turn e clar ca nu imi mai este frica cam de nici o mana iar unui regular pasiv ii pot face c/r si sa bag banii daca are K iar daca are FD cel mai des da ck in spate si vreau sa o prinda

Cand face C/R ala pe river nu ma astept sa aiba JJ daca are 3b decent iar daca are KJ a jucat-o prost pe turn iar daca are cumva FD mai mic ma gandesc ca il sperie si pe el sa nu dea in full.
Ca sa dai call-ul ala profitabil trebuie sa fii in fata macar 40% din timp. Fa-i tu un range in pokerstove urmand linia asta si o sa afli raspunsul singur

[somnorosu]

fish,nefish nu iti face miscarea asta pe river fara full.
Fold instant.

[Alexandros]

Asa am zis si eu si am aruncat :-(

[feltmonsta]

dupa statistici eu chiar nu cred ca este fish ba din contra. eu personal cred ca are set din flop si da donk pentru ca pe board-ul asta daca faci c/r nu iei valoare decat de la un K puternic, set si poate un FD. Cand se dubleaza board-ul pe turn e clar ca nu imi mai este frica cam de nici o mana iar unui regular pasiv ii pot face c/r si sa bag banii daca are K iar daca are FD cel mai des da ck in spate si vreau sa o prinda

Cand face C/R ala pe river nu ma astept sa aiba JJ daca are 3b decent iar daca are KJ a jucat-o prost pe turn iar daca are cumva FD mai mic ma gandesc ca il sperie si pe el sa nu dea in full.
Ca sa dai call-ul ala profitabil trebuie sa fii in fata macar 40% din timp. Fa-i tu un range in pokerstove urmand linia asta si o sa afli raspunsul singur

deci cum, are set si ii e frica sa piarda valoare cu x/r pe flop, iar pe turn, unde tocmai ce mana lui e improved, isi permite sa piarda valoare?
de acord cu Locust, raise flop cu plan de stack off; as played pe river are prea putine FD ca sa ai odds de call. poate are uneori si aer, si probabil are vreun 5%, dar tot n-ai odds.

@heto - faptul ca ai nutflush nu e un argument in sine

[Zoombie]

pe flop nu cred k se merita raise/stack off .dc nu are set sau 2p da doar call.iar fold nu prea il vad sa dea.cand da 25 in 36 il pun set,kq sau ak.cam asta are de cele mai multe ori,mai rar maini ce foldeaza la raise.turn check behhind,river bet /fold.la mize mai mari e probabil ok raise si bagi banii pe flop dar pt 5 nl cred ca ai jucat perfect mana.

[Aphis]

@feltmonsta am scris acolo si explicatia logica pentru argumentele mele. Daca tot contrazici argumenteaza cu range-uri si logic.

[somnorosu]

Mie nu-mi place asta cu ''raise flop cu plan de stack off'' la 5nl dar poate sunt eu mai nit,pare a putin overplay,bag banii cu nut FD dar sa am acolo 2 ''overe'' sau o pereche ceva

[VexVictor]

ma mir ca nu a zis nimeni pana acum fold preflop ) cred ca e destul de rau sa deschizi A8s din MP la 5nl zoom.. de fapt in general e rau sa deschizi daca nu ai fish destul de mare in blinduri.
as played postflop e standard jucata, easy fold river, raise flop cred ca e overplay nu are sens trebuie sa tii cont si ca da donk in 3way deci nu e relevanta statistica de donk 16% in cazul asta probabil e mult mai mic iar rangeul mult mai orientat spre valoare

[feltmonsta]

hai sa ne punem de acord asupra range-lui de donk. Mie asta mi se pare complet credibil:
JJ-99,55-44,KJs+,QcJc,7c6c,KJo+
Situatie in care avem:
ro.******************
Masă: Kc4d5c
Equity Câştig Tie
MP2 44.55% 44.55% 0.00% { Ac8c }
MP3 55.45% 55.45% 0.00% { JJ-99, 55-44, KJs+, QcJc, 7c6c, KJo+ }

deci mi se pare standard stack off, avand FE fata de o buna parte din range-ul lui

[VexVictor]

nu cred ca da donk 3way cu JJ-99 si cu atat mai mult nu cred ca face stackoff cu mainile astea..oricum rangeul de stackoff o sa fie mai mic decat rangeul de donk deci tu cand o sa bagi banii pe flop nu o sa ii bagi niciodata in fata

[Alexandros]

ma mir ca nu a zis nimeni pana acum fold preflop ) cred ca e destul de rau sa deschizi A8s din MP la 5nl zoom.. de fapt in general e rau sa deschizi daca nu ai fish destul de mare in blinduri.

Am vrut eu sa zic asta in postul de deschidere dar am vrut sa evit o polemica pe tema asta... Deschid cu Axs doar la mese de Zoom si doar din UTG si MP in incercarea de a juca mai loose la un 23%VPIP. Per total nu e profitabil dar nici pierzator, am verificat in baza de date si sunt BE pe mainile de genul asta, deci raman cu rake-ul.

In ultima vreme am patit destul de des sa primesc donk sau C\R AI pe river asa ca mai pun o mana:

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $6.58
SB: $3.10
BB: $5.02
UTG: $5.36
MP: $5.00
Hero (CO): $6.87

Pre Flop: ($0.07) Hero is CO with K J
2 folds, Hero raises to $0.12, 1 fold, SB calls $0.10, 1 fold

Flop: ($0.29) Q K 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.20, SB calls $0.20

Turn: ($0.69) 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.45, SB calls $0.45

River: ($1.59) K (2 players)
SB bets $2.33 all in, Hero ??

Aici adversarul a facut instant AI dupa ce a vazut turnul. Stats nu aveam deloc pe el, deci cred ca era nou prin "cazinou".

[VexVictor]

f gresita gandirea asta de a forta jocul pentru ati face numerele... numerele trebuie sa fie determinate de joc nu invers .. daca vrei vpip mai mare fa defend mai mult din blinduri si joaca mai mult din buton..sa deschizi Axs din early e leak.
la mana cu KJ cred ca este iar fold pe river pentru ca linia asta c/c c/c donk river = nuts in cele mai multe cazuri , si ai tu blocker cu J la fd deci mai scad combinatiile de missed fd si oricum fara info nu stii ca blufeaza river missed fd