Anunț

**encoded** · 29.07.2006, 16:57

Incredibil...

#Game No : 4831455768
***** Hand History for Game 4831455768 *****
NL Texas Hold'em Trny:26650826 Level:5 Blinds(150/300) - Saturday, July 29, 09:56:39 ET 2006
Table Regular(779975) Table #25 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: XmasTreeFarmer ( $4099 )
Seat 2: encutz ( $3408 )
Seat 3: steveW383 ( $7098 )
Seat 4: ulven54 ( $3034 )
Seat 5: showdownluve ( $4961 )
Seat 7: CalLake ( $3178 )
Seat 9: pippyp ( $7701 )
Seat 10: TCBrew ( $3624 )
Seat 8: dayrunner1 ( $12349 )
Trny:26650826 Level:5
Blinds(150/300)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ [Jd] [Jc] ]
pippyp calls [300].
TCBrew calls [300].
XmasTreeFarmer folds.
encutz is all-In [3408]
steveW383 folds.
ulven54 folds.
showdownluve is all-In [4961]
CalLake folds.
dayrunner1 calls [4661].
pippyp calls [4661].
showdownluve: pp special
TCBrew will be using his time bank for this hand.
MIG29 has joined the table.
Player MIG29 has been moved from table 43 to this table
TCBrew folds.
** Dealing Flop ** [ [Qc], [4h], [Th] ]
dayrunner1 checks.
pippyp checks.
** Dealing Turn ** [ [7c] ]
dayrunner1 bets [300].
pippyp calls [300].
** Dealing River ** [ [9s] ]
dayrunner1 bets [300].
pippyp calls [300].
dayrunner1 shows [ [3s], [As] ] high card ace.
pippyp shows [ [Kd], [Ad] ] high card ace.
encutz shows [ [Jd], [Jc] ] a pair of jacks.
showdownluve shows [ [9c], [9h] ] three of a kind, nines.
pippyp wins 1200 chips from side pot #2 with high card ace with king kicker.
showdownluve wins 4659 chips from side pot #1 with three of a kind, nines.
showdownluve wins 14082 chips from the main pot with three of a kind, nines.

**Him** · 29.07.2006, 17:00

cu 4 oameni allin...JJ nu mai e asa puternic...deci nu este chiar incredibil...gandeste-te...A,K, 9....si cate alte posibilitatzi de chinte si culori sunt
aaa si apropo...nimik de mai sus nu mi se pare bad beat...paote doar ghinion in mana in care aveai KK...si s-a nimerit unu sa aiba AA....

**encoded** · 29.07.2006, 17:02

Ce e mai grav e ca am un record destul de bun la SnG-uri. Adica, macar sunt pe +... sau eram pana la pasa asta proasta.

Nici nu imi aduc aminte cand m-a ajutat ultima data riverul...

Postat în original de Him

cu 4 oameni allin...JJ nu mai e asa puternic...deci nu este chiar incredibil...gandeste-te...A,K, 9....si cate alte posibilitatzi de chinte si culori sunt

E incredibil ca am pierdut pe river pentru a NN-shpea oara in astea 2 zile. Oricum, nu ca ar conta, eu am fost primul all-in, ei au dat call dupa ce au facut limp, deci banuiam ca nu au cine stie ce.

**encoded** · 29.07.2006, 17:38

Mda, si o mana de acum 5 minute:

#Game No : 4831592099
***** Hand History for Game 4831592099 *****
NL Texas Hold'em $11 Buy-in Trny:26652610 Level:2 Blinds(30/60) - Saturday, July 29, 10:37:12 ET 2006
Table Table 112334 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: Panny3 ( $1900 )
Seat 10: coopeeeerrrr ( $4565 )
Seat 5: encutz ( $1232 )
Seat 6: nineball8 ( $2480 )
Seat 2: pihkal ( $1790 )
Seat 3: FCB787 ( $1813 )
Seat 7: banaghan62 ( $4250 )
Seat 9: detectf ( $1970 )
Trny:26652610 Level:2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ [8c] [3c] ]
detectf folds.
coopeeeerrrr folds.
Panny3 folds.
pihkal folds.
FCB787 folds.
encutz calls [60].
nineball8 calls [30].
banaghan62 checks.
** Dealing Flop ** [ [2c], [Tc], [2h] ]
nineball8 bets [150].
banaghan62 calls [150].
encutz calls [150].
** Dealing Turn ** [ [Kc] ]
nineball8 checks.
banaghan62 bets [754].
encutz is all-In [1022]
nineball8 folds.
banaghan62 calls [268].
** Dealing River ** [ [5d] ]
banaghan62 shows [ [9c], [7c] ] a flush, king high.
encutz shows [ [8c], [3c] ] a flush, king high.
banaghan62 wins 2674 chips from the main pot with a flush, king high with nine kicker.

Callul preflop e clar dubios, asta face tiltul din om, dar ratasem o culoare mana precedenta si am vrut sa vad ce iese...

Cred ca ar trebui sa ma las ori de online, ori de PartyPoker... La live n-am patit niciodata asa.

**encoded** · 29.07.2006, 20:58

Incep sa se razbune bad beaturile de mai devreme, sunt la masa finala la un regular... mai suntem 5, e de ajuns sa recuperez tot ce am pierdut pana acum.

Hail Poker God!

**Darth** · 29.07.2006, 22:00

pasa proasta? In afara de KK vs AA si JJ ala, toate mainile le-ai jucat prost IMO. Cel putin o greseala in fiecare mana.

**encoded** · 30.07.2006, 00:11

Daca te uiti la stack, aproape toate sunt all-inuri fortate in care am intrat favorit si am pierdut. (Una din maini e greseala evidenta, cea cu slow play, in rest ca am intrat cu 88 vs AA si KK vs AA... -> e oarecum ghinion)

Unele din maini nu par cine stie ce, le-am pus aici doar pentru ca au fost mainile care m-au eliminat din fiecare tournament. Sunt tournamenturi diferite, consecutive (poate ca nu in ordinea exacta, dar aproximativ...), ideea era modul similar prin care am iesit de fiecare data.

Dar daca ai vrea sa argumentezi, te rog...

Oricum sunt multumit cu locul 4 intr-un turneu regular de 250 (11$), suficient cat sa recuperez pierderile + ceva profit. Nu pot sa zic ca am avut cine stie ce carti, dar am reusit sa acumulez la inceput suficiente chip-uri si sa ma mentin cat sa evit situatiile astea de all-in coinflip.

**nowonda** · 30.07.2006, 05:38

Postat în original de encutz

Dar daca ai vrea sa argumentezi

Can I, can I?

Ok, I'll do it.. In rosu greselile (evident, in opinia mea..), in albastru motivele care ar fi trebuit sa te faca sa nu faci greseala (sau sa nu persisti in ea). O mentiune - nu ma intereseaza rezultatul mainilor, deci n-o sa ma leg exact de ce aveau ceilalti in mana ci de ce te poti astepta sa aiba "in general" in situatii din astea.. nu ma intereseaza cazurile particulare (de prosti sau jucatori "tricky") pentru ca nu ai dat nici un read despre nimeni. So..

Postat în original de encutz

Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: DearEd ( $2920 )
Seat 2: surfballs ( $2960 )
Seat 3: jackkospade ( $3000 )
Seat 4: drawthis ( $4620 )
Seat 5: SNIPERON ( $1720 )
Seat 6: mr_die ( $3620 )
Seat 7: Cash_isClay ( $2980 )
Seat 8: dicicco777 ( $2180 )
Seat 9: AA_Rockefeller ( $3000 )
Seat 10: encutz ( $2960 )
Trny:26626012 Level:1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ K♠ J♦ ]
drawthis folds.
SNIPERON calls [40].
mr_die calls [40].
encutz raises [120].
DearEd folds.
surfballs folds.
jackkospade folds.
SNIPERON raises [160].
mr_die calls [160].
encutz calls [80].
** Dealing Flop ** [ [Td], J♠, 8♣ ]
SNIPERON bets [40].
mr_die calls [40].
encutz raises [800].
SNIPERON is all-In [1480]
mr_die folds.
encutz calls [720].
** Dealing Turn ** [ J♥ ]
** Dealing River ** [ 9♦ ]
encutz shows [ K♠, J♦ ] three of a kind, jacks.
SNIPERON shows [ 9♣, 9♥ ] a full house, Nines full of jacks.
SNIPERON wins 3740 chips from the main pot with a full house, Nines full of jacks.

Raise 3BB cu KJoff dupa 2 limperi la level 1?! C'mon.. Ce urmareai cu raise-ul ala? Sa arunci oameni din pot? Cu un raise de 3BB to call? Sau cumva sa strangi bani in pot? Cu KJoff? Iar deja dupa reraise venit din partea unui limper clopotelul de alarma ar tb sa strige "premium pokcet pair!!!". Ok, asta n-a avut premium pocker pair, dar nu ma intereseaza asta. Daca stiu ca e un jucator care stie ca eu stiu chestia asta generala (re-raise dupa limp = prepium PP) actionez in consecinta (like all-in dupa re-raise, de exemplu). Altfel, daca e tipic si stiu ca nu stie multe despre mine (deci stiu ca nu stie ca eu stiu ce inseamna in general un limp-reraise) atunci il cam cred. Toata polologhia asta cu "stiu ca el stie ca eu stiu ca el stie ca ma-sa mare" se reduce la un lucru simplu - reads. Daca n-am nici unul, lucrez numai la nivelul basic. Daca am read, lucrez la un nivel superior. Daca am read si presupun ca si ala are un read despre mine atunci actionez un nivel mai sus. Deci raise preflop cam pe langa, call dupa reraise oarecum ok daca tii minte ca pe flop nu vrei top pair, ci draw (pentru ca macar ai pozitie) sau doua perechi. Pe flop ai facut top pair.. si joci top pair asa de agresiv?! Pe langa faptul ca e agresivitate la momentul nepotrivit (n-ai decat top pair intr-un pot re-raised de un early limper, so play it small ball, adica cu "miscari" mici, precaut, mai ales ca iarasi, nu e decat level 1..), deci pe langa faptul ca e agresivitate "nesincronizata" cu situatia mai e si gresit "cuantificata": te-ai intrebat ce faci daca ala te pune all-in? Daca nu, obisnuieste-te s-o faci.. daca raspunsul tau e "as da call daca ma pune all-in" atunci fa tu insuti all-in, mai ales ca raise-ul tau nu e de "sucked in" (adica nu incerci sa-l faci pe ala sa mai puna bani in pot cand tu esti favorit, din cauza mainii mediocre). Daca nu, atunci fa raise-ul mai mic.. Un raise de 400 dupa un bet de 40 ar face cam aceeasi treaba cu unul de 800. Cine-ti da call la ala de 800 iti da call si la ala de 400, cine se arunca la ala de 400 se arunca si la ala de 800. Numai ca iti risti mai putin din stack, in conditiile in care chiar nu stii unde te afli in mana asta. Apoi vezi un all-in din partea aluia, dupa o secventa min-bet (el), raise imens (tu), all-in (el). Asta in general cam inseamna ca min-betul n-a fost decat un bet de "fraiereala", menit sa transmita faptul ca ala e fricaos cand de fapt nu e. Asa ca re-raise-ul lui all-in, cumulat cu limp-reraise-ul preflop, ar trebui sa-ti sugereze ca chiar are un PP mare (deci overpair). Call-ul e ok dpdv al pot odds (~4:1, exact cam cat iti trebuie tinand cont ca ai 5 outs cu 2 carti de venit) dar a fost un call "fortat" de faptul ca ai facut raise nepotrivit. Daca numai una din doua decizii pe care le iei intr-o mana e buna atunci o sa tot pierzi.

Postat în original de encutz

Seat 6 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: DearEd ( $2920 )
Seat 2: surfballs ( $2940 )
Seat 3: jackkospade ( $3460 )
Seat 4: drawthis ( $4520 )
Seat 6: mr_die ( $6940 )
Seat 7: Cash_isClay ( $3040 )
Seat 8: dicicco777 ( $2140 )
Seat 9: AA_Rockefeller ( $2960 )
Seat 10: encutz ( $1040 )
Trny:26626012 Level:1
Blinds(20/40)
** Dealing down cards **
Dealt to encutz [ 8♦ 8♠ ]
AA_Rockefeller folds.
encutz raises [120].
DearEd folds.
surfballs folds.
jackkospade folds.
drawthis folds.
mr_die calls [120].
Cash_isClay folds.
dicicco777 raises [340].
matteo1976 has joined the table.
Player matteo1976 has been moved from table 99 to this table
encutz is all-In [920]
mr_die folds.
dicicco777 calls [660].
** Dealing Flop ** [ J♣, 8♣, A♣ ]
** Dealing Turn ** [ K♥ ]
** Dealing River ** [ 5♥ ]
dicicco777 shows [ A♠, A♥ ] three of a kind, aces.
encutz shows [ 8♦, 8♠ ] three of a kind, eights.
dicicco777 wins 2220 chips from the main pot with three of a kind, aces.

Raise UTG+1 cu 88 la level 1? Chiar atat de mult vrei un amarat de SB+BB, total 60 de chips? Sau cumva vrei calleri, tu jucand total out of position in conditiile in care sansele sa vina vreo doua overcards pe flop sunt ff mari? Primesti un call, dupa care un reraise sanatos.. hm.. ce-ar putea avea ala? Un PP mai mare ca 88 sau doua overcards, right? Dar n-ai nici o idee.. Si vrei sa afli asta cu un all-in? Pai daca are PP iti da call garantat, daca are overcards pot odds dictate a call as well. Chiar daca nu stie ala pot odds (?!), cum crezi ca o sa se arunce si n-o sa mai plateasca 600 de chips intr-un pot de 1500 cand a facut un reraise? Cam greu.. Deci ce-ai facut cu all-in-ul n-a fost decat sa-ti anulezi dezavantajul pozitional (lucru bun in sine, dar nu acum!), dar folding equity era cam zero.. Si-acum gandeste-te ce s-ar fi intamplat daca faceai un limp in loc de raise cu 88? Probabil raise-ul celuilalt ar fi fost nitel mai mic si ai putea argumenta un loose call sa vezi poate dai de-un optar pe flop, pentru ca ar fi trebuit sa dai un call mai mic tu insusti. Si daca pe flop pierdeai cu set contra alt set da, atunci era ghinion. Insa actiunea, si nu cartile insele, ar trebui sa-ti dea raspunsul la intrebarea "am avut ghinion?". Daca te uiti pur si simplu la carti - "set contra set, dupa 88 contra AA.. ce ghinion..." - o sa primesti un raspuns fals de cele mai multe ori.

Urmatoarea mana cu optari e ok.. esti extreme shortstacked, deci nu ai practic prea multe optiuni. Asta nu inseamna ca ai avut ghinion. It's just poker! In conditiile all-in-ului tau te poti astepta la cel putin un call (pot odds pt ceilalti), si deci joci in cel mai bun caz la un coin flip. Iar daca spui ca faptul ca ai pierdut un coinflip e ghinion atunci trebuie sa-ti revizuiesti serios viziunea asupra jocului de poker.

Mana cu popii iarasi e ok. E una dintre "clasice", KK vs AA. Ghinion? Da, in acelasi mod in care tu insuti esti uneori la celalalt capat al acestei clasice, adica avand AA. Adica daca tot te plangi ca ai ghinion cand KK-ul tau da de AA, gandeste-te si de cate ori ai avut tu AA si unul cu KK a dat peste tine. In paranteza fie spus, daca se face un sondaj cu treaba asta mai mult de 90% cred ca ar raspunde ca "in mod sigur ei au avut de mai multe ori KK vs AA decat AA vs KK. Si chiar si atunci cand au avut AA vs KK, de un neobisnuit de mare numar de ori asii le-au fost batuti de un K pe river.." Doh.. go figure.. E oare o coincidenta ca tot cam 90% dintre jucatorii de poker sunt pe minus?

Mana cu 56s ai spus si tu.. Dar relativ la titlul postului DA, asa se intra in tilt..

Cea cu JJ e singurul bad beat din astea 7 maini. Cel cu AKs evident astepta un raise ca sa faca un all-in si deci asta a fost justificarea call-ului lui. Ceilalti au fost pe langa. Point given

Iar cea cu culoarea.. n-aveai cum sa nu platesti, cat era ea de mica, ca doar pentru asta ai mers.. Ideea e ca n-ar fi tb sa mergi in the first place cu 83s. Acuma intrebarea e daca ai fi avut 87s in loc de 83s ar mai fi fost un joc prost (stiu ca avea celalalt saptele, dar nu asta e important). Si raspunsul e asa si-asa.. Asta pentru ca atunci cand iti intra draw-ul o sa tb sa ma platesti pentru el, iar stackul tau nu e prea mare.. Dar sa spunem ca e cat de cat ok. Un 87s il joci si pentru chinta, si se justifica un call din button pentru a 20-a parte din stack daca partenerii de joc sunt predominant pasivi. Deci nu faptul ca ai platit si ai pierdut cu culoare in 8 la culoare in 9 e greseala (mai ales ca erai shorstacked) ci ca partenerul kickerului tau e un ametit de 3..

Ca o concluzie - da, cam asa se intra in tilt. Cu vreo 2-3 "bad beat-uri", urmate de un joc al cartilor pur si simplu (mana a doua cu optarii sau cea cu popii) si un bad beat veritabil. Ideea e sa-ti dai seama in primul rand ca esti in tilt, in al doilea rand sa iei masuri sa iesi din el, iar in al treilea rand sa vezi daca chiar ai avut asa multe bad beat-uri precum crezi, mai ales ca starea de tilt e cea mai mare nascatoare de "bad beat-uri".

m

**sever** · 30.07.2006, 08:17

Free poker lesson.

**Darth** · 30.07.2006, 08:52

Dealt to encutz [ 8♥ 8♦ ]
Robern777 folds.
pokermoose5: scarrrrrrry board
pokermoose5 folds.
KellyTT calls [100].
brainfreeze raises [300].
GrtGrandmaJA folds.
RipTheJaqR folds.
encutz is all-In [540]

Eu personal prefer sa nu intru all-in fortat cu o mana marginala decat daca sunt primul care pune bani in pot sau maxim un call in fata. Aici ai si call si raise.

Dealt to encutz [ 6♦ 5♦ ]
posta_boy folds.
preciprex folds.
s0nsta303 calls [40].
MWmoney calls [40].
Sniper112 folds.
Melvinbee folds.
nathalie111 calls [40].
herschel69 folds.
encutz checks.
** Dealing Flop ** [ 5♣, 6♣, [Ts] ]
encutz checks.
s0nsta303 checks.
MWmoney bets [90].
nathalie111 calls [90].
encutz calls [90].
s0nsta303 calls [90].
** Dealing Turn ** [ 2♠ ]
encutz checks.

Flopul...ai un flush draw acolo, tu ai 2 perechi (care nu sunt deloc atat de puternice) si faci slowplay. Pe turn apare AL DOILEA flush draw, tu iar dai check. Pe river, i-a venit aluia flush-ul...big surprise, a vazut doua carti aproape gratis. Erau 4 oameni in pot iar tu cu 2 perechi si 2 flushdraws pe masa ai vrut sa faci slowplay. Bad beat?

La mana cu 83s:
encutz calls [60].
nineball8 calls [30].
banaghan62 checks.

Daca chiar VREI sa joci cartea aia de acolo, da raise 3x BB si ia potu preflop. N-ai ce cauta cu openlimp pe BTN.
Asta pe langa ce-a zis nowonda

**nowonda** · 30.07.2006, 09:16

Postat în original de Darth_Rage

Eu personal prefer sa nu intru all-in fortat cu o mana marginala decat daca sunt primul care pune bani in pot sau maxim un call in fata. Aici ai si call si raise.

true.. in general, that is.. aci insa cu un M mai mic decat 4 cam esti obligat sa accepti si pariuri oarecum pierzatoare. Motivul l-am mai spus odata parca - nu mai ai folding equity la un asa M si in plus sansa sa ma triplez acum si sa-mi duc M-ul pe la vreo 11 si astfel sa mai am o sansa in turneu e mai mare decat sansa se a face vreo branza tot incercand sa ma dublez facandu-mi M-ul din 2.5, 5, apoi peste vreo 10 maini iarasi din 3, 6 si tot asa, fiind cand deasupra apei cand dedesubt. Adica sunt dispus sa ma bat cu 3-4 overcards sau cu doua overcards si o pereche in cel mai rau caz pentru sansa de a ma tripla. Adica daca ajungi la un M asa de mic o dublare nu te mai ajuta, iar de steals nu mai poate fi vorba. In mod normal n-ar tb sa ajungi aci decat dintr-o intamplare (al-in mare pierdut de ex cu cineva cu stack aprox egal) si nu tot pierzand cate putin cate putin. Daca n-ai ajuns din intamplare, atunci problema chiar nu e daca dai call sau fold in situatia asta cu optarii

m

**Darth** · 30.07.2006, 11:32

da, asta vroiam si eu sa zic, dar cred ca am uitat

Acum, ai si tu dreptate, dar in functie de pozitia in care sunt in turneu, uneori prefer sa fiu cand deasupra apei, cand dedesubt. U know, gen mariri bruste ale pay-out-ului de la un loc la altul ma face sa favorizez supravietuirea la limita decat posibilitatea mai mica de a-mi mari stackul in mod mai semnificativ. As with everything in poker, it's situation dependant.

**encoded** · 30.07.2006, 14:29

Nowonda, ai 100% dreptate - dar doar in circumstante 'normale'. In mod normal nu as face raise cu KJo si nici 88, la mana cu KJo am facut raise preflop pentru a imi varia un pic jocul, iar pe flop m-am speriat de o posibila chinta.

La un limp preflop de genul ala, in special de la jucatorul respectiv, nu ma asteptam la overpair peste J deci cred eu ca a fost rezonabil raiseul si callul.

La restul mainilor eram shortstack si trebuia sa fac ceva... uita-te atent cate chipuri aveam, comparativ. Sunt aproape toate raceuri pierdute.

Flopul...ai un flush draw acolo, tu ai 2 perechi (care nu sunt deloc atat de puternice) si faci slowplay. Pe turn apare AL DOILEA flush draw, tu iar dai check. Pe river, i-a venit aluia flush-ul...big surprise, a vazut doua carti aproape gratis. Erau 4 oameni in pot iar tu cu 2 perechi si 2 flushdraws pe masa ai vrut sa faci slowplay. Bad beat?

N-am zis ca e bad beat, am si recunoscut ca am gresit, desi backdoor flush era ultimul lucru care imi trecea prin minte...

**nowonda** · 30.07.2006, 15:00

jocul ti-l variezi cu raise-uri mai "smechere", gen 56s, Axs, 33 etc, nu cu un raise 3BB cu JKJoff, in special daca nu stii sa-l joci calumea de la flop incolo. No offense, da' "scuza" cu "am vrut sa-mi variez jocul" e la indemana oricui. Ideea nu e ca X sau Y sa se justifice pe site.. Sincer sa fiu mi-e egal cu zero pana la urma daca X isi gaseste si recunoaste greselile sau nu. Ideea e sa fie o dezbatere, nu sa conving pe unu sau pe altul.. I couldn't care less daca oameni care nu vor sa invete n-o fac.

"La un limp preflop de genul ala, in special de la jucatorul respectiv, nu ma asteptam la overpair peste J deci cred eu ca a fost rezonabil raiseul si callul." - asta nu pot sa-l coinsider ca argument valid.. e doar o contra asa, "in aer". Actiunea nu a fost limp, ci limp-reraise, si apoi min-bet-reraise all-in.

Cat despre raceuri pierdute - stii sigur ca e ala un race? Un race e 99 contra AK, nu JJ contra AKs si A3s si 99..

m

Anunț

Regulile forumului www.holdem.ro

Despre cum se intra in tilt..

Despre cum se intra in tilt..

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment