Despre cum se iese din tilt

[QuaDZaa]

Interesanta ideea, dar doar atat. Nu sunt atat de naiv incat sa fiu de acord. Cel putzin in pokerul on-line. Faptul ca ai noroc sau ghinion nu poate fi influentzat de nimik atata timp cat exista softuri care genereaza cartzile pe o formula REALA, matematica, depinzand de factori finitzi shi reali. Deci, indiferent de pozitzia planetelor acel soft imi genereaza aceleashi cartzi unice (in proportzie de 99%) la momentul x (x este milisecunda cand trebuie facuta generarea). E ca shi cand cineva va spune ca daca merge la biserica shi se va ruga va avea mai mult noroc a doua zi la poker...
Una din cele cateva teorii referitoare la aparitzia credintzei in D-zeu a fost cea in care oamenii au vazut ca apa cade din cer - ploua - shi atunci exista cineva acolo sus care are puterea de a porni/opri ploaia... Exista o teorie asemanatoare referitoare la influentza astrologiei in viatza oamenilor...
Norocul shi ghinionul nu sunt stari influentzabile...
Deci, itzi respect punctul de vedere dar nu pot fi de acord cu el...

[stoney]

dar ceea ce nu intzelegi tuh este k tocmai acea influenta repercutata de planeta care guverneaza momentul in care incepi te face sa apesi o milisecunda mai repede sau mai tarziu....
*me goes back to my corner now*

[QuaDZaa]

dar ceea ce nu intzelegi tuh este k tocmai acea influenta repercutata de planeta care guverneaza momentul in care incepi te face sa apesi o milisecunda mai repede sau mai tarziu....
*me goes back to my corner now*

2smart4me...

[marianotelul]

Discutia incepuse de la importanta pe care o dai fiecarui cent. Eu unul am vrut cu orice pret sa incep cu centii din free tocmai pentru a avea si-n subconstient respect fata de un amarit de dolar. De aici se ajunge la ceea ce spunea Nowonda, relatie extrem de stransa intre TM si BM. Respecti munca ta pina la urma si atunci TM & BM vine de la sine.
Poti de la ultimii 10 dolari sa urci la 50, o suta, dar daca nu completezi sa ai BR-ul necesar, greu va fi sa iesi din tilt

[mihaiad]

Teoretic ai dreptate...respecti munca ta...insa iti dau un contraexemplu: am jucat freeroluri la betfred, am castigat la un moment dat 2,75 USD, am ajuns la 245 USD dupa ce am jucat ring iar apoi i-am pierdut pe toti (nu am respectat BM si TM). Acum doua zile mi-am spus ca nu am pierdut decat timp, timp in care sper ca am INVATAT ceva. Sa vedem ce. Pana una alta am facut primu depozit de 10 USD si in doua zile am ajuns la 60. Sper sa am mai mult respect pentru banii munciti de mine in afara pokerului decat pentru cei "picati din cer". Dar cine stie...poate functionam diferit; in plus cu un pic de disciplina putea sa imi reuseasca si mie romanian dream....sa ma imbogatesc de la zero.

[mache1982]

din ce vad eu trag concluzia ca bagi posturi aiurea in speranta de a intra in posesia unor parole care ti-ar permite intrarea la unele turnee.sfatul meu e sa nu te mai obosesti(si cu ocazia asta nu ne mai obosesti si pe noi) ptr ca sunt turnee cu buy-in mic spre foarte mic in comparatie cu pretentiile tale de super mare jucator.cand o sa-si permita toata lumea sa sacrifice niste sutici de euro sau dolari fara sa clipeasca nu o sa mai vezi intrebari de genul daca e bine sa depun 20 dolari.asa ca linisteste cu posturi de genul asta ptr ca nu toata lumea isi permite luxul de a depune atata banet cat depui tu.esti constient in ce tara traiesti?mai mergi si tu pe jos,mai vorbeste cu oameni simpli de prin tara si revin-o la realitate.

[Darth]

fixed

[Tzepos]

In final care e solutzia? Cum iesi din tilt? Am ajuns la concluzia ca nu ma face cu nimic mai fericit faptul ca X va pierde pe termen lung dupa ce face un bluff nesimtzit (care imi bate mana mea cu ajutorul turnului si a riverului) daca eu ies din turneu dupa 3 ore de joc bun cu maruntzis sau si mai bine cu 0$! Iti faci jocul timp de nu stiu cate ore la un turneu, iti stabilesti niste praguri si le atingi usor usor si apoi vin 2-3 maini care te baga in spital. Ce mai faci atunci? Sau cand dai un allin pe un flop aproape perfect si primesti call de la un large stack cu o mana care nu promite nimic si care pana la urma te distruge? Stai si privesti mana respectiva de 10 ori si te gandesti ce puteai face? Fold, raise, check-raise si inca 1000 de alte alternative iti trec prin cap si degeaba. Incepi sa crezi ca de fapt nu joci bine si ca numai "allinerii la vrajeala" au de castigat. Si chestia asta iti afecteaza jocul intr-un mod dramatic. Realitatea e ca individul X nu are nimic de pierdut, pt ca el joaca la vrajeala si da peste unu ca mine care chiar incearca sa aplice o teorie citita de zeci de ori in speranta ca va ajunge sus in clasament.
Probabil sunt multi in situatia mea care au iesit din turnee in conditii la fel daca nu mult mai urate. Si dupa 10 turnee esuate (din 100 jucate) nu au mai dat peste acesti "JUCATORI" de duzina? Nu prea as crede.
Am ajuns la concluzia ca trebuie sa ai un NOROC fenomenal nu la carti ci la oamenii de la mese. Si incet incet imi dau seama ca ce ai in mana conteaza atat de putzin incat stai si te gandesti de fapt ce joci?
Si atunci unde e raspunsul? Sa ma afund in mai multa teorie? Sa ma simt bine daca 10 oameni imi zic ca am jucat bine mana (chiar daca am pierdut-o)? Sau pur si simplu sunt nascut in zodia ghinionului si nu am acel "ceva" necesar pentru a juca poker?

1000 de intrebari si ganduri pentru un amarat de bad beat! WTF???

[obs]

Nimic nu-i inutil sau fara rost pe lumea asta.
Daca ala care te bate uneori cu ciomagul cand tu umbli cu floreta nu ar avea din cand in cand sansa asta, s-ar dezvata de poker, n-ar mai aduce dolari pe site, si ca el ar face alte cateva zeci de milioane si tu n-ai mai avea cui sa iei banii "pe termen lung". Ca de o chestie poti fi sigur: astia cumpara chipsuri cu o frecventa de care te-ai mira.

Sa te intreb ceva: tu cati bani ai scos din buzunar pana acum pentru poker? Probabil ca nu multi. Ala a scos un purcoi. Asta ii da dreptul sa se bucure si el din cand in cand de cate o izbanda mare si nefireasca. Ia incearca sa pierzi si tu vreo 10000 de dolari si sa vezi ce bafta o sa ai uneori.

Asa ca... taci si lasa-i sa creada ca pokerul e noroc, adrenalina, coaie s.a.m.d. - si bad beaturile ii conving de asta - si tu vezi-ti de studiul tau, de analizele tale si o sa fie bine.

[nowonda]

creca o sa vomit tot spunand acelasi lucru de 1000 de ori - atitudinea fata de joc. pare vorba goala, da' nu-i deloc.
In primul rand ai mutat discutia pe turnee, ceea ce e un caz particular. Dadusem mai demult un exemplu - Jesus F., dupa ce a castigat WSOP-ul in 2000, si-a analizat jocul pe parcursul turneului, luand in calcul toate deciziile cruciale. O sa ma repet aci - in final avea toate jetoanele (dupa ce a castigat), adica vreo 6 milioane, dupa ce pornise, ca toata lumea, cu 10000. A pus la un loc toate deciziile importante si si-a calculat EV-ul total. Cat ia dat, in termeni de chips? 25000! Si presupun ca nu prea-l crede lumea pe Jesus doar de bulanos si-atat.. Deci jucand (more or less) foarte bine, EV-ul lui pt acel turneu era de 25000 de chips. si totusi a sfarsit prin a avea 6 milioane. Explicat putin mai in amanunt - AA contra KK all-in preflop e 4:1 ca sanse. AA contra KK all-in preflop de 10 ori la rand e 7:1 AGAINST. Adica luand cea mai buna decizie de fiecare data pana la urma tot o sa pierzi. Daca nu pierzi si totusi castigi toate all-in-urile la rand inseamna ca ai avut dita bulanu. Lucru pe care nu l-ai interpreta ca bulan daca ti-ai analiza fiecare mana in mod separat, would you? Unde vreau sa ajung cu asta si ce legatura are cu intrebarea thread-ului? Salveaza-ti un hand history de la un turneu pe care l-ai castigat sau ai iesit in primii 3. Si calculeaza-ti un EV total, per turneu. Cam la fel cum am dat exemplul cu asii si popii. Deci daca ai avut de 10 ori sanse 4:1 si le-ai castigat pe toate, de fapt ai avut foarte foarte foarte mare bulan. Don't get me wrong - asta nu inseamna ca ai jucat prost. Ci doar ca ai avut bulan. Si aici leg toata polologhia cu ce-am zis la inceputul postului si cu topicul initial - atitudinea, my friend. Daca nu esti in stare sa accepti ca jucand perfect un turneu poti pierde, n-ai ce cauta in poker. Cazul turneelor e unul particular, dar ultima mea afirmatie e valabila si pt ring games. Daca nu poti accepta ca nu poti castiga fiecare mana chiar jucand perfect atunci tot ce faci e sa ingrosi randul fishilor (nu e zisa cu adresa). NU POTI CASTIGA FIECARE MANA, CHIAR DACA ESTI FAVORIT 99% LA TOATE (which you're not, btw...). Daca ar fi asa ar fi la fel de multi practicanti activi ai jocului asta cam cati sunt in sah... Am spus activi, nu ocazionali. In momentul in care o sa ajungi si IUBESTI (intr-un mod ciudat) bad beat-urile atunci chiar ca ai ajuns in punctul in care te poti considera un jucator de poker bun. Acu nu-s absurd sa spun sa te bucuri cand unui imbecil ii intra gut shot-ul si te-a curatat urat tot sau te da afara din turneu. Normal, inima iti bate mai tare, dumnezeii iti stau pe varful limbii si poate si monitorul, mouse-ul sau tastatura sufera oleaca.. Dar asta ar tb sa dureze fix pana-ti dai seama ca joci poker si nu sah.. Adica cateva secunde. Mai incolo, dupa ce o sa accepti bad beat-urile asa cum tb sa le accepti, tilt-ul o sa dureze si mai putin si o sa apara din ce in ce mai rar.

m

[Tzepos]

DA!
Au trecut cateva ore de cand am scris postul anterior si deja "trauma" turneului pierdut a trecut (sau cel putin asa imi place sa cred)!Cate articole legate de psihologia infrangerii am citit nu mai conteaza!
Trebuie sa recunosc ca nu am privit niciodata lucrurile in felul asta ("Daca nu poti accepta ca nu poti castiga fiecare mana chiar jucand perfect atunci tot ce faci e sa ingrosi randul fishilor" - nowonda). Si totusi undeva in mintea mea mi-am dat seama de mult timp ca lucrurile trebuie sa aibe si o anumita doza de neprevazut, de schimbare de situatzie pentru ca altfel toti jucatorii ar astepta AA stiind ca nu au cum sa piarda.

@obs : perfect adevarat ce spui! am jucat freeroale ca sa invatz jocul (si bineinteles sa vad daca reusesc sa castig ceva) de mi-au iesit pe ochi, timp in care unu care abia auzise de holdem probabil ca isi alimenta contul cu vreo 1000$ si intra la mese de 1-2$ ca sa vada ce se intampla!Daca privesti lucrurile astfel nu te mai miri de nu stiu ce call eronat din partea lui X! El invatza jocul, dar il invatza gresit!

Mai am de prins multe pe parcurs, sper doar sa fiu pe drumul cel bun!Va mai dura o vreme pana toate lucrurile prin care am trecut imi vor crea in minte atitudinea optima fatza de poker.

MULTUMESC! Sfaturile voastre chiar ajuta!

[k_man]

Cum ies eu din tilt? Imi castig banii la loc.

[sever]

Ce ma fac?

Nu mai suport bad beaturile pe Stars in momente decisive (f multe exemple pe topicul cu Pokerstars).

Ceva idei in afara de intilniri cu o bagaboanta penala ROXANA?


In toamna trecuta am pierdut un pot de 97 mil la Casino MGM (AA vs KK vs 45 cu 2 evrei in mina) in conditiile in care eram imprumutat deja 50, dar rideam, ma simteam ok... i-am recuperat in 2-3 zile.

Acuma nu e vorba de pierderi dar nu m-am simtit asa rau vreodata.
As lua vreo 2 luni pauza... aprilie, mai. Cred ca ma bag in vreun mmorpg si plec prin Olanda.

[kytra]

Tiltul e un cancer...nu poti sa scapi odata ce te-a prins decat cand esti gata...in cazul nostru out of bankroll. Cel mai bine e sa previi cancerul...ca de tratat mai greu. Deci nu mai intrati in tilt!!
Dupa o sesiune nasoala e bine venita o pauza...chiar si tata Doyle avea sfatul acesta. Asa ca ia-ti o vacanta la mare....Constantza poate

Bafta!

[sever]

A doua zi mai pot juca dar in ziua respectiva fac totu praf.

La constanta e frig si pokerul live in Ro e la pamint