Discutii generale pentru stakeri/horses

[shadowadi]

Cum am cumparat si eu 5% dintr-un pachet de duminica, am facut niste calcule privind cuturile progresive aplicate la masa finala, iar rezultatul nu e +EV pentru investitori pe termen lung, ba chiar ROIul se duce mult sub zero.
Explicatia e simpla : ROI-ul mediu de 20,30,50% pe care il are un jucator pe 500-100 turnee e datorat tocmai rezultatelor (rare) de la masa finala, iar daca horseul ia 35-40% din profitul investitorilor, atunci ROIul investitorilor nu va fi pozitiv pe termen lung. Asta deoarece nu se aplica sistemul cu makeup, netinandu-se cont de pierderile din pachetele anterioare.
Banuiesc ca unii investitori nu au facut un astfel de calcul, iar pentru horse, e un deal foarte bun (investitie 0 si profit 35-40% pentru o masa finala) si cred ca tine de bun simt aplicarea cuturilor speciale pentru FT.
Subliniez ca se aplica in cazul investitorilor regulari, daca vrei 5-10% ca "shot de weekend" e un pic altceva, dar tot e mult 30-40% pentru horse. Cred ca un 80/20, fara alte bonusuri de FT e mai corect

[Marc01989]

Cum am cumparat si eu 5% dintr-un pachet de duminica, am facut niste calcule privind cuturile progresive aplicate la masa finala, iar rezultatul nu e +EV pentru investitori pe termen lung, ba chiar ROIul se duce mult sub zero.
Explicatia e simpla : ROI-ul mediu de 20,30,50% pe care il are un jucator pe 500-100 turnee e datorat tocmai rezultatelor (rare) de la masa finala, iar daca horseul ia 35-40% din profitul investitorilor, atunci ROIul investitorilor nu va fi pozitiv pe termen lung. Asta deoarece nu se aplica sistemul cu makeup, netinandu-se cont de pierderile din pachetele anterioare.
Banuiesc ca unii investitori nu au facut un astfel de calcul, iar pentru horse, e un deal foarte bun (investitie 0 si profit 35-40% pentru o masa finala) si cred ca tine de bun simt aplicarea cuturilor speciale pentru FT.
Subliniez ca se aplica in cazul investitorilor regulari, daca vrei 5-10% ca "shot de weekend" e un pic altceva, dar tot e mult 30-40% pentru horse. Cred ca un 80/20, fara alte bonusuri de FT e mai corect

Iti dau dreptate, dar nu s-a mentionat ce turnee se joaca, cele alese de mine sunt turnee unde am foarte mult edge, sunt alese perfec(mai putin Storm=ul care nu se mai joaca) si daca balansam putin acest aspect si cu cele zise de tine s-ar putea sa se incline balanta pentru un +ev pentru investitori - parerea mea....lista cu turnee:


18:00 The Bigger $22 [100K Gtd]
18:00 MicroMillions-31: $5.50, HORSE [10K Gtd]
18:30 The Hotter $11 [Turbo, 50K Gtd]
19:30 The Hotter $16.50 [Turbo,50K Gtd]
19:30 MicroMillion-32: $11 NL Hold'em [400K Gtd]
19:30 Sunday Storm $11 [300K Gtd]
20:00 The Bigger $11 [150K Gtd]
20:30 $3.30$+R NL Hold'em [35K Gtd]
21:00 The Bigger 55$ [250K Gtd]
21:30 MicroMillions-33: $1+R NL Hold'em [3-Turbo, 100K Gtd]

---------- Post added at 02:39 PM ---------- Previous post was at 02:35 PM ----------

de cand fac pachete aici am inclus toate turneele care le-am jucat, nu ca altii care vand actiuni doar la turnee unde nu au edge si in cele care au le joaca din propria banca, bineinteles ca regulamentul nu interzice asa ceva, dar am spus-o sa se stie ca nu vreau sa fraieresc eu pe nimeni sau nu fac nici-o bisnita cum a spus colegul meu ronney47

[alex85]

sa cumperi din quick hittere(adica aceste MTT pachete) e gamble mare ,mai bine investesti in cineva la sng de ex. sau la cash.

imo ca sa nu ne mai futem unii pe altii ...bagam makeup si cut 50-50% si gata !! asa orice investitor isi va lua partea de 50% din profit si din restul de profit isi va recupera si makeupul (banii investiti pana atunci)

zicea ferdi ca e nasol daca cel stakuit se ingroapa in makeup ...am un coleg cred ca are vreo ~3k in makeup la diversi stakeri ,dar ce sa ii faci daca lumea investeste in continuare in el ? ...e treaba ta pana cand decizi sa investesti in cineva,

asa ca makeup si 50-50% pt. toata lumea

[shadowadi]

Lista de turnee m-a determinat sa cumpar actiune, dar si asa 60/40 e cam mult... un 80/20 cu 70/30 pt FT ar fi mai ok.
Am ceva experianta pe un site specializat pe staking si acolo cuturi de 60/40 cer doar jucatorii foarte buni pentru pachete pe termen lung/foarte lung si doar cu makeup. Pentru pachete de o zi se practiva 80/20-70/30 cu makeup si 75/25-90/10 fara makeup.
La un moment dat, cei care cumpara permanent din pachetele tale vor trage linie si vor numara banii. Daca ies in pierdere poate vor renunta sa mai cumpere

---------- Post added at 03:06 PM ---------- Previous post was at 02:53 PM ----------

Am scris toate astea pentru ca apar tot mai multe pachete de turnee cu stake 100% si ar trebui sa stie si posibili investitori in ce se baga, dar si cei care fac pachetele cum sta treaba cu cuturile astea

[xPOPOVICIx]

pai eu vad situatia in felul urmator:
ori vinzi 100% cu cut
or vinzi 70% din actiuni si ai 30% (fara cut)
eu sunt inr-un declin contiuu, si de aceea am apelat la acest "100%", sincer mi-este si putin rusine, dar asta e viata, poate dupa o perioada mai buna nu o sa mai fiu nevoit sa vand asa, am zis ca este pacat sa ratez o duminica cu asa turnee si decat sa nu le joc am apelat la ajutorul vostru.

this
SAU ti-ai facut un calcul si ti-ai dat seama ca daca dai cu cuts e EXACT ca si cum ai da normal doar ca ai markup deghizat de 1.20 minim.
de fte mult timp a aparut acest sistem pe forum cu 100% cuts si nimeni dar absolut nimeni nu a pus pe hartie sa isi dea seama CE este de fapt. e un SCAM, o ..... smecherie care ascunde de fapt mark-up nejustificat. In plus, pentru jucator variance-ul este ZERO!!!!!!!! mai oameni buni pentru numele lui dumnezeu CUM dracu sa fi jucator de poker si sa ai variance ZERO?! cand iti merge prost nu pierzi niciun ban si cand iti merge bine castigi. SINGURII care pierd sunt backerii. INGINERIE AI? BULL-SHIT!!! ma mir ca sunt atatia matematicieni pe forumul asta si nimeni nu a zis nimik pana acum. dar am ajuns sa o vad si pa asta. chiar ORICE se vinde? daca cineva scoate la vanzare un rahat (nu turcesc) cu markup pun pariu ca se da ca pita calda in 3 ore tops.
nu am absolut nimic cu OP dar TREBUIA SPUS

---------- Post added at 06:57 PM ---------- Previous post was at 05:44 PM ----------
@1eanek
Pt cultura ta generala ronney sa stii ca eu sunt unul dintre pionii importanti alaturi de cativa colegi de pe forum care au adus aceasta sectiune unde este astazi ---- ROFL. ai ~600 de posturi si nu cred ca 3% sunt la vreo analiza de maini. Suntem ftte multi membri pe forum care ne-am rupt degetele la analiza de maini ani de zile prietene si nu ne batem cu pumnul in piept. restul de 97% din posturi sunt in threaduri in care ti-ai vandut action la MTTs. nu ai dat comunitatii NIMIC, nu ai contribuit cu NIMIC, reprezinti NIMIC

asta va fi ultimul stake care-l cer pe acest forum - nu vei fi o mare pierdere; de fapt cred ca singurul care pierde esti TU

am cele mai multe pachete vandute de pe forum in aceasta sectiune ar trebui sa-ti dea putin de gandit - DA!!!!! traim in romania, tara populata de romani. Unii sunt "romani" si altii precul alik cumpara din voi toti pentru ca este un baiat de milioane si vrea sa va ajute pe toti astia de la micros desi stie ca long term nu este +EV. profiti de bunavointa oamenilor ca el cand zici 60-40 la 1,2,3 FT; duci nesimtirea la extrem

la primul pachet al meu am obtinut un rezultat mare - 4k e un rezultat MARE? esti mic, gandesti mic. 4k trebuie sa fie "un inceput frumos" in cel mai bun caz

[mehigh]

@1eanek daca ai ceva de spus cu argumente atunci este binevenit. Eu incerc mereu sa fiu cat mai impartial in situatiile astea si cred ca xPOPOVICIx a facut un post cu argumente, si-a spus parerea intr-un mod pertinent zic eu si nu e nevoie de astfel de replici ca cea de mai sus pe care o voi muta de aici. Hai sa pastram lucrurile cat se poate de decente.

Ma bucura foarte mult ca alex85 a deschis threadul asta si sunt cateva lucruri foarte interesante in el.

[Butu Mic]

Dupa chestia cu retinerea la aia 4k eu am fost primul care a sarit in sus din teama ca va crea un precedent. Chiar eu am facut ieri prostia pentru 2 minute sa fac un 8% pt 10% cumparati daca fac ft. M-am umplut de rusine si am schimbat imediat, ca mi-am dat seama ca m-am coborat prea tare
E o chestie de respect pana la urma. Mi-a fost rusine si dupa ce am modificat, dar nu puteam sterge.
Deci precedentul s-a facut exact cum am anticipat.
Cred ca ar trebui Mihai sa vb cu investitorii mari si cu cei vechi din stake si sa opresti toate diferentele astea stupide.

[edy314]

eu n'am inteles niciodata cum de lumea cumpara unde'i clar ca e -ev de la 30 de kilometri, dar atata timp cat se vinde nu prea ai ce zice, sa vanda 300% cu 20/80 , daca se cumpara.. let it be

am fost socat la SMu ala aniversar cata lume si'a pus sperante in el, si mai ales cati au cumparat in speranta ca da cineva un tun, cineva pe care oricum nu cred ca il cunosti prea bine cu mici exceptii, si fara sa se simta cineva ofensat am dubii mari ca toti aia care au vandut acolo ar da ceva daca chiar ar da tunu ala . Dar again.. daca se vinde.. let it be

[CrisS]

e destul de trist la ce s`a ajuns aici...parca trebuia sa ne ajutam cum si cat putem intre noi nu sa ajungem la C******i de genul acesta..in primul rand e clar ca tot timpu apare cineva care nu o sa fie de acord cu ceva(hateri) dar e normal dar sa ajungem la jigniri si this`uri mie personal mi se pare aberant si deplasat...apropo nu fac referire la nimeni,repet la nimeni...defapt tot ce conteaza in opinia mea sunt ideiile referitoare la staking adica daca un staker sau un horse are o nemultumire,o nelamurire sau vrea sa adauge sau sa inlature ceva referitor la stacking da...in rest orice altceva nu cred ca isi are locu...daca aveti ceva de impartit fratilor folositit pm`ul ffs

[xPOPOVICIx]

^^^^^^ ASTA (1eanek) daca loveste ceva vreodata, printr-o minune sau bulan fantastic (avem cazuri romanesti chiar recente deci e posibil) nu m-ar mira daca s-ar face ca nu mai stie nici macar limba romana, sa nu mai zic de investiotori sau forum

nu ai inteles nimic si nu sunt prost crescut sa iti raspund. sunt 100% sigur ca iti vei lua ban de data asta si sper ca va fi pt un timp indelungat (asa macar vreo 3-4 zile ca sa nu mai imbogatesti forumul cu pachete zilnice)

P.S.: sorry ca ti-am stricat bisnita; tie si celorlalti "specialisti" care ofera muritorilor de rand posibilitatea sa castige 60% din locul 1,2,3

---------- Post added at 01:28 AM ---------- Previous post was at 01:17 AM ----------

@ CrisS -- hai ca ai si tu un gram de subiectivism in doleanta ta de a nu se discuta chestiile astea p-aici :P

[katmanx]

deci sa tot discutat despre cat de +ev e stakingu cu markup mare, lumea ar fi din partea mea am informat lumea de multe ori. daca dupa ce ei inteleg diferentele intre dealuri, ei tot cumpara, atunci aia e, bani lor nu poa popovici sa le spuna ce sa faca cu ei.
popovici tu insisti aici din invidie ca 1eanek si a gasit prostii? gg lui plm
e logic ca are mega avantaj, la faza cu dealul la masa finala e absurda treaba, dar lumea ar treb sa fie educata destul in ale % .
e ca si cum am intra toti pe stars si sa tzipam la pesti in chat "LEAVE FISH LEAVE!! ITS NOTGOD FOR YOU HERE, U NO CAN WIN!!

[apropodemine]

e ca si cum am intra toti pe stars si sa tzipam la pesti in chat "LEAVE FISH LEAVE!! ITS NOTGOD FOR YOU HERE, U NO CAN WIN!!

si totusi, vorbim de stars, sa nu uitam

[xPOPOVICIx]

am decis sa scriu pe larg motivele pentru care am intervenit sa nu mai zica unu-altu (nu dau nume :P) ca as fi hater

1. SUNT INDIRECT AFECTAT DE FENOMEN
Chiar crede cineva ca ma obosesc sa tastez ca un bou daca fenomenul asta nu m-ar afecta in vreun fel? Sistemul acesta este atat de neprofitabil pentru staker incat la un moment dat oamenii care cumpara acum oricat din oricine si in orice conditii isi vor da seama ca este SEVER neprofitabil si vor fi scarbiti de simplul cuvant STAKING.
In viitor voi dori sa vand action (la live events, cu markup de bun simt; chiar si online daca decid intr-o duminica ca vreau sa joc sume pe care nu mi le sustin bankrollul- bineanteles online fara markup) si doresc ca atunci cand decid sa vand sa existe cineva dispus sa cumpere. Bine... asta depinde si de rezultatele mele, skill-ul pe care il am etc. Dar absenta unor potentiali backeri in mod evident afecteaza viitorii calutzi printre care poate am sa ma numar si eu.
2. SENTIMENTUL DE SCARBA PE CARE MI-L PROVOACA NEDREPTATEA
aici nu cred ca e nevoie de detalii; ajunge sa spun ca am primit o anumita educatie, am fost crescut intr-un anumit spirit. orice exceptie de la acesta regula cred ca se indeparteaza de notiunea de OM
Totodata afirmatia "nu e prost cine cere e prost cine cumpara" este un pur balcanism lipsit de cel mai mic sens. Cred ca s-a mai spus dar CE faceti cand observati un hot in metrou ca buzunareste un om? Acelasi lucru? stati cu mainile in san pentru ca nu este problema voastra? Mie imi place sa cred ca NU.
3. MA SIMT DATOR FATA DE O COMUNITATE CARE M-A FORMAT
Tin minte ca in urma cu cativa ani am citit un post de-al lui kytra (sau blog, nush exact ce era) in care descria decizia lui de a deveni pro, de a trece de la pokerul ca hobby la poker ca job. Am fost inspirat de acel post si am decis sa muncesc si sa fac tot posibilul sa ajung si eu la acest statut. 6 luni mai tarziu am luat aceeasi decizie si datorez o mare parte din succesul pe care l-am avut de-a lungul timpului acestei comunitati. Nu ma consider un pionier, un pion important dar ma consider DATOR fata de aceasta comunitate sa iau atitudine cand este nedreptatita (sau furata de-a dreptul)

voi stati ca niste capuse si sugeti investitorii de bani FARA MAKEUP. ati inventat apa calda gasind solutia optima: poker fara variatie. fara makeup investitorii pierd bani CLAR long term (adica nu trebuie sa va dau formule matematice ca e CLAR pentru toata lumea ca e -EV pt stakeri ce faceti voi) si voi faceti 100% bani long term. oare CUM e sa te trezesti in fiecare zi sa fi freerolling? sa joci zilnic turnee la care poti lejer sa ai downswing de mii de dolari (sau zeci de mii, aici trebuie sa vina un MTT-ist sa clarifice) si sa stii ca singurul lucru care se poate intampla este sa CASTIGI? noi ne rupem capu la mese in fiecare zi pe mii de $ si voi ati inventat pokerul variance free??????

vreti ceva corect si fata de stakeri? faceti pachet pe 500 de turnee cu stakeback si 70-30 pentru stakeri

POPOvici over and out

---------- Post added at 02:39 AM ---------- Previous post was at 02:34 AM ----------

@ katamax
cand am cerut eu MU de 1.4 (sau cat era nu mai tin minte) CINE a intervenit in thread-ul meu sa imi spuna ca e prea mare MU-ul? cumva tu? )
nu m-am suparat pe tine atunci si pana la urma interventia ta a fost benefica INCLUSIV in ceea ce ma priveste (m-ai facut aware)
sa intervii aici pentru acelasi lucru pe care TU mi l-ai facut ce e? ipocrizie cumva?
P.S.: ia-o prieteneste; crede-ma ca nu e nicio urma de rea intentie

[katmanx]

popovici, atunci lumea nu intelegea % and shit , acum deja sa fumat treaba cu explicatu!


si la faza ca sunt eu ipocrit, am scris 2 propozitii dar le am sters, n am cu cine

[xPOPOVICIx]

nu tre sa o iei ca o jignire, chiar consider ca atunci m-ai ajutat (tough love, nush cum sa iti explic). ai intervenit, ai fost pertinent si chiar daca ai fost acid nu m-am suparat; aveai dreptate pana la urma.
acum chestia asta cu pachete 100% vandute e relativ noua si cred ca tre sa facem diferenta intre pesti la joc si pesti ca OAMENI facand parte din fenomen. daca ii spun unui peste sa nu joace sunt NEBUN; daca EXPLIC unui om ca nu ese profitabil sa investeasca in martzoage sunt corect