Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Jocul pe strazi la Microstakes. Jocul pe flop.

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Jocul pe strazi la Microstakes. Jocul pe flop.

    In topicul acesta nu va voi spune cum sa jucati cu AK, cum sa izolati un fish, sau cum sa dati fold cu TPTK. Nu va voi spune ce sa faceti cu doua carti pe un flop oarecare. Nu va voi spune ce este 3bet, vpip, ce inseamna utg, sb, bb sau ce este un board wet sau dry.

    De multe ori ati auzit,si ati citit, fraze precum “Nu este bine sa dai call aici cu TPTK pentru ca nu mai ai de la ce sa iei valoare” sau “Aici ma bag allin direct vs fishu asta” neintelegand efectiv cum a putut sa gandeasca acel jucator.

    Acest topic vrea sa va faca sa intelegeti cum sa ganditi in timpul unei maini.

    Am ales sa va prezint 6 exemple, comentate fiecare de jucatori de nl100+. Idea topicului nu este sa considerati o mana jucata prost sau bine de acesti jucatori, ci sa intelegeti cum trebuie sa ganditi o mana, la ce trebuie sa fiti atenti, ce trebuie sa luati in considerare in timpul jocului, si indiferent de rezultat sa stiti ca decizia luata este cea mai profitabila.

    Ca un experiment, jucatorii au fost pusi in fata unei situatii neintilnite si anume in fata unui flop, fara nici un fel de informatie despre ce sa intamplat preflop, ce carti au in mana, ce pozitie sunt, si fara ajutorul HEM/PT3.

    Intrebariile au un curs logic si sunt facute pentru a va ajuta sa ganditi o mana de la inceput.

    In priam faza o conversatie pe exemple. SI ce puteti sa retineti:

    - Trebuie sa intelegeti ce este un flop wet, dry, semi dry, monocrom etc...
    Sa intelegeti efectiv ce reprezinta acel flop si cum puteti sa-l jucati.
    - Ne vom orienta apoi spre ce trebuie sa aveti in vedere atunci cand abordati o mana de la inceput (preflop-flop, stats, poztii si altele).
    - Vom continua cu jocul IP si OOP si cum puteti sa va puneti jucatorii pe rangeuri.

    In a doua faza putin mai motivational, jucatorii intervieuvati va vor raspunde la intrebari generale precum : importanta matematicii in poker, dupa ce se ghideaza cand fac CBET (O parte din subiectul nostru), cum au crescut, ce va sfatuiesc sa faceti pentru a creste, si de la ce mize au inceput.

    Va sfatuiesc sa NU citit tot deodata. Cititi ce va intereseaza, aveti posibilitatea sa alegeti exemplul pe care il doriti explicat de jucatorul pe care il doriti. Atunci cand sunteti intr-un impas in jocul propriu, oricand puteti sa reveniti sa cititi o alta explicatie al unui alt jucator care va poate ghida sa intelegeti pe propriile puteri cum trebuia jucata mana.

    Orice critica este bine venita (avand in vedere ca ma gandesc sa fac un articol asemanator pentru jocul in MTT-uri cu jucatori de MTT logic) si daca aveti intrebari nu ezitati (Va voi raspunde eu daca pot. Daca este vorba despre exemple ma gandesc ca jucatorii intervieuvati va vor raspunde la diferitele intrebari pe care le aveti).

    Multumesc celor care m-au ajutat sa fac asta si celor care au influentat.

    Inainte de a incepe cateva linkuri utile:

    Mindset:

    http://www.holdem.ro/forum/strategii...crostakes.html
    http://www.holdem.ro/forum/strategii...de-succes.html

    Bankroll managment: Bankroll Management

    Tiltul managment:
    Tilt Management,
    http://www.holdem.ro/forum/strategii...na-tiltul.html,

    Softuri ajutatoare: Soft ajutator Poker | Poker Online – Holdem Romania

    Pozitia la masa: Pozitia la masa de poker

    Marirea pariurilor: Marimea Pariurilor ( betsizing ) - Preflop

    Board ridings : Board reading - basic

    Izolarea limparilor: Izolarea Limperilor

    Serie de filme si articole pentru microstakes 6max - w34z3l : http://www.holdem.ro/forum/poker-sch...ax-w34z3l.html

    Forum Microstakes: Micro Stakes NL (discutie despre maini)

    Forum Pockerschool: Poker School


    Pentru ca o sa imi ia cateva pagini voi face mai multe posts.
    Fișiere atașate
    Last edited by Nuyo; 26.11.2011, 21:32.
    Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

  • #2
    Spook si DoiCromoy

    Ks 8c 9c
    CO hero Kh As ;
    BTN Villain
    preflop: fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, BB calls $0.50
    (stats VP: 22 PFR: 13 3B: 3,5 FCB: 40 Hands: 240)


    1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

    In momentul de fata jucatorii nu stiu nimic despre adversar , pozitia lor la masa, cartiile pe care le au in mana, sau istoricul mesei. Ei vad numai flopul.


    Spook
    “Semiwet, loveste range-ul de suiteted connectors loveste KX broadway. Este un board bun de cbet anyway si probabil de 2nd barrel, in functie de ce carte vine pe turn.”

    DoiCromoy
    “Este un flop destul de bun. Nu este grozav dar e bun ca sa continui daca esti agresorul preflop. Vs adversar unknown as da 100% cbet cu tot rangeul. Daca pe turn ar veni un blank, si prin blank ma refer la o carte sub 7, care nu e de club, m-as opri daca am ratat flopul.”

    2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoricul tau cu villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui? etc..)

    Spook
    “Pozitie, cine a dat open , de fapt, cum s-a ajuns pe flop in general, cine a dat open ,e 3b pot, e 4b pot, e limped pot? hero e ce pozitie e? vpip , pfr, cbet, fold to cbet, turn cbet?”

    DoiCromoy
    “Pai cel mai important este cine a fost agresorul preflop. Daca eu am fost agresorul preflop, cbetul lui si 3betul nu ma intereseaza. Pozitia iar este mai putin importanta pentru ca as da cbet si OOP si in pozitie.”

    “de ce nu te intereseaza?”

    Am cerut doar cine a fost agresorul preflop - asta cred ca este primul lucru pe care trebuie sa il stii pentru ca nu se aplica la situatia noastra. 3betul este preflop si nu ne mai intereseaza, cbetul se aplica doar daca el este agresorul preflop - nu este cazul.
    Aici m-ar interesa sa aflu cat are check/raise flop sau raise cbet depinde daca este oop sau ip daca le are mari si am o mana marginala, as putea sa nu fac cbet aici.


    “cum ai face daca ar fii mari ? dar daca ar fii mici?

    Mici.. cbet cu tot rangeul si cu bluff si cu valoare mari - cbet ca valoare ca el o sa dea raise ca bluff des sau..
    Mari - cbet daca am ratat complet si nu am vre-un draw deci nu ar fi problema daca iau raise si renunt. As da check daca am second pair sa zicem, pentru ca am showdown value si nu vreau sa primesc raise si sa fiu nevoit sa renunt.”





    3.Cum ai juca mana OOP si de ce?

    Spook
    “Aici conteaza si ce mana ai tu sau sa stiu cbet flop la el si cbet turn. Daca nu as stii mana si as vrea totusi sa nu foldez atunci floatez 100% evaluez turn care pot sa il joc in diverse situatii, el o sa renunte des pe turn. Daca nu renunta pot sa incerc un raise pe club sau pe carte de chinta si dau si river in caz ca iau call”

    DoiCromoy
    “In situatia in care tu esti agresorul preflop : faptul ca esti In pozitie sau out of position conteaza mai putin daca vorbim numai de jocul pe flop. Pe turn si river este mai important sa fi in pozitie, pentru ca poti sa controlezi marimea potului dar pe flop dai cbet (de aceiasi valoare) si IP si OOP.”

    4.Cum ai juca mana IP si de ce?

    Spook
    “ Cbet 100% , daca e peste sau nu in rest conteaza ce mana am. Dau 2nd barrel pe club, si carti sub T. Pe turn range-ul meu loveste boardul ala Kx + conectori dar il loveste si pe al lui cam la fel. Am initiativa, dau cbet sa castig mana, ma floateaza cu o grama de maini care nu au lovit (gen QJ ,perechi mici) deci cu 2nd bar foldeaza si mainile de genul asta. Fold la raise pe flop or turn daca e cazul.”

    DoiCromoy
    “Cbet in mare parte, foarte rar check in spate daca am shodown value - like second pair si el face check/raise des.”

    5.Te intereseaza in punctul asta ce carti ar putea sa aibe vill? Daca da pe ce il pui? Daca nu explica de ce.

    Spook
    “Il pun pe un range standard de maini cu care da call preflop: perechi mici, broadwys, connectori suited. Nu e nevoie sa il pui pe maini mai specifice pe flop dupa ce ajungem pe turn/river putem sa mai restrangem range-ul si evaluam ce actiune e mai buna.“

    DoiCromoy
    “Incep sa imi pun intrebarea, ce are adversarul abia dupa ce imi da call. In cazul asta dau cbet categoric flop odata ce da call, poate avea, Kx, flush draw, straight draw indiferent de turn as continua cu cbet si fold la raise. Nu m-as uita asa mult la stats in situatia asta. Standard ar fi bet turn - pentru ca atunci aflii cum stai in mana chiar daca vine un scare card pe turn, cum ar fi Jc sau Qc cel mai usor este sa dai bet - pentru ca asa vezi unde esti. Vei primi raise aproape tot timpul de la culori sau chinte si fold de la mainile pe care le bateai. Dand check pe turn - te complici, iti poti face levels pe river si ce faci? dai check/call cand esti batut sau check.fold cand esti in fata. Dar... este un dar cand dau bet pe turn - ideal eu vreau sa vad 2 variante de la adversar ori fold ori raise daca da doar call.. atunci riverul e mai dificil.”
    Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

    Comment


    • #3
      Edy si mehigh

      NL Holdem $0.10(BB) Replayer
      SB ($10.20)
      Hero ($10)
      UTG ($1.70)
      UTG+1 ($10)
      CO ($18.96)
      BTN ($11.86)
      Dealt to Hero 5h 5d
      UTG raises to $0.30, fold, fold, BTN calls $0.30, fold, Hero calls $0.20
      FLOP ($0.95) 5c Th 2h

      UTG 30/22 in 30 de maini
      BU 55/5 in 30 de maini

      1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

      mehigh
      “Cand vad flopul ma gandesc ca din moment ce il vad si sunt in mana inseamna ca am izolat preflop, e dry nu sunt multe combinatii care sa aiba ceva si daca e un jucator bun nu o sa fac cbet,ca nici eu nu prea pot sa am mana puternica. Asta daca m-as trezi asa cu flopul ala in fata, as merge pe partea siguranta “low-variance”.

      Edy
      “Un board dry, bun de cbet/donk. Vs regular am evident un range mai strong si cbetuiesc aici nonstop, sunt foarte putine poturi vs regular si headsup cand aleg sa nu dau cbet si daca e mai statie poti sa dai foarte des 3barel pe board de genul asta sau macar 2bar sa arunci 77. Vs fish iarasi dau cbet des pentru ca da fold des, ca nu se combina cu rangeu lui si mai rar blufez pe mai multe strazi boardul asta vs fish (si cam doar pe overcards). Da vs reg poti sa 3bareluiesti si pe 55 pentru ca e destul de greu pentru el sa plateasca cu 77 cand tu ai clar rangeu mai strong si e un calldown rau al lui. Donkurile merg si alea wide, dar headsup nu dau donk cu reg mai niciodata,( desi poate ar trebui nu mi-am construit inca ceva range de donk). Cu fish mai dau uneori cu maini gen fd si valuehands daca fishu e pasiv. Multiway dau donk wide tare mai ales reg+fish. “


      2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoricul tau cu villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui? etc..)

      mehigh
      “Ma intereseaza asa: 1. pozitia , 2. pozitional awarness a lui (daca e sau nu constient de pozitie) , 3. cartile mele 4. daca sunt multi tablersi, in functie de informatiile aceste decid ce am nevoie mai departe. Actiunea preflop altceva nu cred ca ma mai intereseaza.”

      Edy
      “Deci in primu caz daca sunt preflop raiser, o sa vorbesc mai intai headsup vs reg (ca vs fish nu prea am stats si e cumva mai simplu de jucat si mai general).
      Vs reg des cbeturile sunt mai standard si des de pe turn incep sa evaluez efectiv cum joc cel mai bine mana, dar oricum imi fac in general planul cumva de pe flop si ma uit deci la el.
      Ma uit la call open, ca idee, sa-mi dau seama cat de wide are rangeu preflop, (asta e influentata si daca mai e un fish in mana fish dupa etc..),
      Ce cupluri sunt fold to cbet, raise cbet, check/raise, sa stiu la cat de des ma astept sa-mi dea raise si ce sa fac cand imi iau raise sau c/r.
      Ma cam uit sa vad daca am sample, cat e de statie (adica wtsd) ca sa decid in mare cat de dispus sunt sa-i dau 2bar/3bar.
      Imi fac cumva un plan general, asta nu inseamna ca ma tin scai de el sau ca il fac intotdeauna, da cam pe la astea ma uit.

      Apoi daca el e pfraiser ma uit cat e de agro first, cat da cbetu, bine cel mai important la ambele este evident tipu de board.
      Astea determin in primul rand, si apoi ma uit la cbeturi, ca sunt unii foarte exploatabili care au flop cbet 80 turn 30, si daca nu sunt statii pot sa le fac float 100%, (pe la micro-midstakes sunt destui sigur)

      Daca este multiway iarasi se schimba treaba, pentru ca le scad implicit frecventele si sunt mai tight, mai conteaza si cum ma vad ei pe mine etc, dar in mare cam astea ar fi.


      In cazul de fata UTG 30/22 nu prea ai info pe el sub 30H , BTN 55/5 nu prea ai info pe el sub 30H.

      Am range foarte foarte mic de call preflop. Aici vs 2 regs fara initiativa rar e o mana cu care faci profit, iar vs reg+fish multe maini joaca mai bine cu sqz. Deci standard buton fish - utg reg, sunt putine maini cu care reg face sqz cu ele ( ar fi cam cu AT+ KJs+ 99+, 55 este printre putinele. )
      In exemplul de fata nu ai info despre reg aproape deloc e un spot oricum in care poti sa fi nebalansat destul de lejer mai ales la micros adica regu teoretic da cbet destul de des pe boardu asta si poti sa joci cu check.


      ce inseamna aici sa fiu nebalansat?

      In sensu ca dau donk aici cu o tona de maini gen 66+ 67, AQ AJ si cand am maini precum 55 il las sa isi dea cbetu (desi e oarecum nebalansat si poate se prinde ca am nuts daca joc check si continui mana). Deci poti sa incepi cu check cu pp (ca da regu des cbet ca bluff sa bage si fishu banii). Nu stiu daca dau c/r sau doar flat pe flop sincer nush exact care o fi best (cand dau c/r aici imi dau mana pe fata cam clar vs regular).
      De exemplu poti sa joci interesant o mana precum KT, sa dai c/r daca regu da cbet si fishu call, ca idee, pentru ca mana ta arata clar a nuts pentru reg si tu o faci cumva ca bluff vs el, astfel poate sa dea fold la JJ de pilda, si sa ramai cu fishu HU caruia ii bati rangeu cu KT.”



      3.Cum ai juca mana si de ce?

      mehigh
      “As face check instant, pentru ca il banuiesc pe UTG de un cbet mare sau shove. Sper prin asta sa dea call si BTN si o sa dau si eu call. Nu ma intereseaza atat de mult stackul UTG cat tintesc spre stackul BTN. Daca UTG face cbet atunci BTN va face raise aproape sigur cu orice over pair sau draw de culoare ca sa ma scoata pe mine din mana si sa ramana cu UTG. Daca UTG face shove si BTN da call, atunci e ideal pentru ca imi creaza cateva conditii bune pentru turn/river. Un shove de la UTG poate sa aduca un raise de la BTN si pot sa decid in functie de marimea raise-ului daca dau call si bet mare pe turn. Daca BTN da doar call, atunci e posibil sa fac raise.

      Tocmai ce ai facut switch cu BTN. Cum ai juca mana daca ai fii in BTN si s-ar da check pana la tine?

      As paria aproape de pot pentru ca din nou, nu ma intereseaza stackul UTG, ci stackul BB ( acum ca am facut schimb cu el). BB imi poate da call acolo cu over pairs si cu draw-uri de culoare, poate un draw de chinta (dar putin probabil). Cand face asta ma intereseaza sa ii iau stackul si sa il taxez maxim pentru draw-uri. UTG probabil a ratat mana (daca in calitate de short stack si agresor initial) nu a facut cbet sau shove. Deci toate mainile care ma platesc aici, o sa plateasca si jumate de pot si un pariu aproape cat potul. Eu vreau sa cresc potul sa pot sa ii iau stackul pe river. “

      Edy
      “Deci utg reg da open, eu sunt btn, am fish in blinduri? Ca asta imi influenteaza rangeu de call si de 3bet.

      da

      Daca nu am fish in blinduri rangeu meu de call e alcatuit din perechi si AQ poate AJs KQs. Daca e si fish (in functie de cat de mare e) pot sa largesc la toti asii suited KJs+ chiar KJo, pot sa bag de fapt si QJs si nuts cu care fac slowplay gen asi popi. Pe flop cand da ala cbet platesc 66+ nu am range de raise call (si 55 lafel).

      De ce nu peste ?

      Nu pot sa dau raise doar cu seturi, deci nu dau raise cu nimic, si daca ar fi fd e la limita, daca nu e clar nu dau pentru ca e un board pe care nu dau raise bluff. Orice jucator capabil da fold la JJ cand dai raise flop, daca tu ai raise cbet 10% sau mai mic iar no info iarasi tre sa dea fold si cu fd. Nu as da raise, cred ca prefer slowplay daca mai e fish dupa clar slowplay. Daca n-am este close dar cred ca este mai bun callul pentru ca e un board pe care nu prea am bluff. Am putine maini de valueraise si bluffuri nu prea am in spotu asta el e utg daca am ceva info si e mai statie aleg raiseu sa bag stacku dar altfel e close ca miscare. Standard ar fi raise daca e fd, dar sincer cred ca faci mai multi bani cu callu, mai ales dacai ala usor agresiv. Daca sunt oop si nu am jucator dupa sunt putin mai inclinat sa dau raise desi in continuare cred ca este bun si flatu nu stiu efectv care este mai bun. Standardu ti-am zis ar fi raise, daca sa zicem dau flat si intra fush pe turn standard c/c.”

      4. Dar in locul utgului? Ai avea actiunea prefl. Cum ai juca?

      mehigh
      “As paria pentru ca daca short-stackul nu a facut 3bet preflop, e putin probabil sa parieze acum si as putea ajunge in situatia de check-check-check si sa pierd valoare.”

      Edy
      "Bet tot rangeu cu care am dat open cu info asta pe care il am (30h). Sunt cbet 100% pp. Ca utg aveti range destul de tight dau cbet si cu 33 si nu mai bag un ban in mana 3/4."
      Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

      Comment


      • #4
        Bilblup si Vex Victor

        BTN: $7.29
        Hero (SB): $5.05
        BB: $4.00
        CO: $4.62
        Pre Flop: ($0.06) Hero is SB with Kc Ks
        1 fold, BTN raises to $0.08, Hero raises to $0.36, 1 fold, BTN calls $0.28
        Flop: ($0.76) Tc Ad 8d (2 players)

        Btn joaca 68/32 3bet 29% WTSD 69% pe 69

        1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

        Biblup
        “Relativ umed, FD, SD, loveste mai mult sau mai putin majoritatea conectorilor mari si broadways. Este un flop bun de cbet ca pfraiser.”

        Vex Victor
        “Este un flop cu A high si destul de drawy. In general pe flopurile de genul Axx trebuie sa dam cbet cam 100% cu tot rangeul, evident ne adaptam in unele cazuri in functie de adversar.
        Vs fishi cu tendinte de cs (calling station) prefer sa dau cbet pe acest board numai cu maini cu equity. Vs regulari dau cbet cu tot rangeul dar in general trebuie sa continuam si pe turn de asta e bine sa avem ceva informatii despre regularul respectiv pentru a putea lua decizia cea mai buna.”




        2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoric villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui?)

        Biblup
        “Ca statistici despre villain, ma intereseaza cat fura din BTN, ce range de call la 3bet are in BTN vs resteal, daca exista vreo dinamica la masa cu el (ex. el fura mult si m-a prins ca ii dau 3bet light si atunci i se modifica range-ul de call). Ca sa imi fac o idee generala despre villain ma mai uit la vpip/pfr, agg factor si agg pe strazi.

        Btn joaca 68/32 3bet 29% WTSD 69% pe 69 de maini

        Il cataloghez direct ca un fish agresiv, consider ca are un range de call 3bet destul de mare aici si cumva mediu avand in vedere ca are 3bet 29%. Cat are 4bet stim? Observ ca avem doar 69 de maini cu el ceea ce este un sample aproximativ irelevant dupa care ne putem face o idee despre cum joaca dar atat. Ma mai intereseaza si daca pare tiltat sau a fost foarte agresiv in ultimele maini si ce fold la cbet are pe 69 maini si daca l-am vazut la showdown vreodata. Cam acestea ar fi informatii relevante pe care le-as lua in considerare. Pentru ca villain este peste, creste considerabil importanta mainii noastre”

        Vex Victor
        “Eu sunt original raiser nu? btn open eu 3bet el call ne uitam in primul rand ce este villain, fish sau reg, asta ne dam seama dupa vip/pfr.

        Btn joaca 68/32 3bet 29% WTSD 69% pe 69 de maini

        Nu prea putem sa ne bazam pe fold to cbet in 3bet pot nu avem sample, pare si cam agresiv el asa de felul lui deci aici cam dam check/fold daca nu avem mana cu equity. Pe 69 de maini nu am la ce sa ma uit mai mult daca e fish sau reg si ce tendinte are asa generale ( agresiv/pasiv ) restul statsurilor sunt irelevante. Daca avem sample mare ne uitam la ce fold to cbet are ce fold to 3bet are in pozitia respectiva ce wtsd are si cam ce af are. Daca sare ceva in ochi adica ii vezi pe unii ca au fold to 3bet mic, si fold to cbet in 3bet pot mare atunci e clar profitabil sa dau cbet. Sunt altii care au fold to cbet mic..sunt din astia mai floating type si atunci nu are rost sa continui daca nu am eq decent in mana.”

        3.Cum ai juca mana OOP si de ce?

        Biblup
        “Avand in vedere ca i-am dat 3bet stiind ca range-ul lui de call 3bet este wide si ca voi juca des o mana fara pozitie in 3bet pot vs un peste agresiv, inseamna ca range-ul meu de 3bet este unul pentru valoare si depinde mult de range-ul lui de 4bet. Acum ca stim ca avem KK pe acest flop vs acest villain, putem alege sa jucam mana in 2 moduri tinand cont si de felul cum joaca villain postflop.
        Daca l-am vazut pe vilain ca o ia razna cu drawuri/second pair/aer si ca e spewy putem sa ne transformam in statie si sa jucam check / call 3 strazi.
        O alta varianta este bet/SO flop, in ideea ca villain face raise cbet cu orice loveste boardul noi facem reraise si luam potul de foarte multe ori fiind 3bet pot (vs un asemenea adversar e greu sa gasim foldul). Se poate aduce in discutie si un bet/fold 2 strazi in ideea ca vom gasi spoturi mai bune sa ne bagam banii. Cred ca cea mai buna varianta in acest caz fara mai multe info despre villain totusi este bet/fold flop, bet/fold turn, c/evaluam river.”


        Vex Victor
        “In exemplul de fata daca am KK clar dau cbet 100% cam indiferent de adversar. Dau cbet pentru valoare sa iau de la drawyuri, combo drawuri si JJ.”


        4.Cum ai juca mana IP si de ce?

        Biblup
        “As face check in spate pe flop si probabil call 2 strazi turn river pentru ca vs acest villain vom induce deseori bluffuri si/sau beturi cu drawuri/maini medii spre slabe si putem face pot control. Pe flop IP practic ne transformam in statie cu o mana cu valoare de showdown relativ mare DAR vs un maniac, repet, doar in cazul in care e agresiv postflop. Daca villain e agresiv pre si mai pasiv post, se schimba datele problemei.”

        Vex Victor
        “Cu KK pe boardul asta dai cbet tot timpul indiferent de adversar sau pozitie. In general dai F+T din aceleasi motive si river evaluezi mai ales daca sunt IP. Prin bet T imi cumpar si R pentru ca villain o sa dea foarte des check R ca sa ma lase pe mine sa mai trag odata chiar daca face sau nu mana astfel eu pe river pot sa evaluez si dau bet numai cand am mana mai buna gen imi intra vreun backdoor sau un K. “

        5.Te intereseaza in punctul asta ce carti ar putea sa aibe vill? Daca da pe ce il pui? Daca nu explica de ce.

        Biblup
        “Ce carti are villain e putin important. Evident ca daca stii ce carti are poti sa joci aproape perfect. Cand fac un bet ma adresez range-ului pe care l-am pus. Pe flop range-ul villain e foarte wide, broadways, Ax, SC(suited connectors), SOG(suite one gappers),perechi. Pe masura ce au loc actiuni si vin carti pe board, se restrange range-ul. Ca regula generala cu pestii e mai greu sa ii pui pe o carte (mai ales cu maniaci imprevizibili) si atunci iti joci cartea mai mult, si mai putin pe a lor. Exceptie o face un anumit tip de peste (weaktight) pe acela poti sa il blufezi mai mult. In rest sa blufezi pesti nu e o idee buna. Cbet-ul si uneori 2Bar e cam tot blufful vs pesti. Ca sa faci mai mult profitabil trebuie sa fii pro, sa ai multa multa experienta si sa citesti maini foarte foarte bine.”

        Vex Victor
        “Pai aici clar te uiti la fold to 3bet si te gandesti ce range ar putea sa aibe . Sa zicem, cum e asta mai fish asa, si nu prea avem informatii pe el dar pare tipul dornic sa joace multe maini, putem sa il punem pe un range destul de mare gen perechi, broadways chiar si conectori uneori gen 78+. Este destul de greu fara informatii sa determini un range restrans. Am vazut care mi-au dat call cu 4To la 3bet asa ca.. In general aici e mai important pe ce nu il pui decat pe ce il pui. E sigur ca nu are TT+, AQ+ in range”








        PEPSI SI ADRIAN





        BB: $11.79 (117.9 bb)
        MP: $1.38 (13.8 bb)
        CO: $8.51 (85.1 bb)
        BTN: $12.18 (121.8 bb)
        Hero (SB): $10 (100 bb)
        Preflop: Hero is SB with Ks Th

        3 folds, Hero raises to $0.35, BB calls $0.25
        Flop: ($0.70) Kh Ah Td (2 players)

        Villian is 11/11

        1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

        Adrian
        "Un flop in care ar trebui sa joc cu siguranta mai ales daca sint in 3bet. As da cbet mai ales in cazul in care am luat actiunea preflop dar as juca usor."

        Pepsi
        “Ma gandesc la cbet daca am fost pf raiser, ma gandesc la prudenta in 3bet pot.”

        2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoric villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui?)

        Adrian
        “Ma intereseaza sa stiu totul despre el. Statisticile se coreleaza intre ele si pot sa-mi fac o idée despre el, cu cat am mai multa informatie cu atat mai bine.”

        Pepsi
        “Ma intereseaza cbet, pozitie, cartiile mele, 3bet, imaginea mea la masa, a lui? Toate sunt relevante si importante. Ma intereseaza sa-l caut repede pe table ratings sa vad ce joaca exact”.


        3.Cum ai juca mana IP si de ce?

        Adrian
        “In situatia asta as da cbet pentru valoare. In cazul in care am aer trebuie sa identific adversarul daca e calling station si pot sa-l fac sa foldeze pe turn cu inca un bet sau foldeaza la cbet. Daca are fold mic la cbet sau e prea calling station si ajunge des la showdown, nu mai dau cbet si ii las potul renunt.”

        Pepsi
        “Din BB joc mult cu call vs SB steal si uneori 3bet for value sau ca bluff. Rareori dau fold din BB vs SB raise. Daca e reg sunt mai dispus la re wars si la variatie , daca e fish penal sunt mai dispus la fold si astept o mana buna pentru 3bet sau call”

        4.Cum ai juca mana OOP si de ce?

        Adrian
        “Daca adversaru e agro si are si ceva bluffuri in range prefer sa joc check call 3 strazi sau daca e si agro si calling station atunci pot sa dau check raise pe flop sau turn pentru valoare si incerc sa bag toti banii in pot”

        Pepsi
        “Standard sa fur de acolo vs un BB pasiv pe flop std cbet. Daca ar fi f aggro as juca fold direct din sb mare parte din timp raise cu KT off doar cand am chef sa fac 4bet light rareori”


        5.Te intereseaza in punctul asta ce carti ar putea sa aibe vill? Daca da pe ce il pui? Daca nu explica de ce.

        Adrian
        “In functie de villain daca e fish sau reg si in functie de pozitie ii poti construi un range.”

        Pepsi
        “Daca BB da call la raise din SB are un range imens si in functie de miza la care joc si de textura flop/turn /river ma decid cum joc.

        De ex un reg bun la NL100 poate sa te plateasca 3 strazi cu A high fara nici o problema : un fish la nl25 poate sa nu mai foldeze second pair, evaluez adversarul si joc ca atare...Multe poturi cand sunt SB le castig cu overbet /shove river, trebuie sa fi dispus sa faci circ daca te bagi sa joci poturi oop. “
        Last edited by Nuyo; 26.11.2011, 22:41. Motiv: Automerged Doublepost
        Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

        Comment


        • #5
          Al Locust si Menix

          CO: $22.83 (228.3 bb)
          BTN: $10 (100 bb)
          Hero (SB): $10.57 (105.7 bb)
          BB: $6.18 (61.8 bb)
          UTG: $5.45 (54.5 bb)
          MP: $5.85 (58.5 bb)

          Preflop: Hero is SB with 9 9
          UTG raises to $0.30, 3 folds, Hero calls $0.25, BB folds

          Flop: ($0.70) 3 8 T (2 players)
          villain 23/20 over 80hands, no real reads dar este un jucator slab.

          1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

          Al Locust

          “Semidry, cbet (pentru ca cel mai des eu sunt cel care deschide). Incerc sa intru in cat mai putine maini in care sa sunt cold caller, si daca eu sunt ala care deschide cel mai des atunci eu sunt primul la actiune, iar flopul cere cbet vs aproape orice gen de jucator, indiferent daca sunt oop sau ip”

          Menix

          "Un flop bun de cb din oricare pozitie.
          Dau cb cam 100% din timp pe bordul asta."

          2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoric villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui?etc... )


          Al Locust

          “Cel mai mult ma intereseaza fold la cbet raportat, bineinteles, la ce vpip are.
          Hero is SB with 99
          UTG raises to $0.30, 3 folds, Hero calls $0.25, BB folds
          villain 23/20 over 80hands, no real reads dar este un jucator slab.
          E mai complicata treaba acum ca poate nu dadeam call preflop daca in UTG am un nit. Ma mai intereseaza si sa stiu ce open UTG are villain. Ar mai putea sa fie wtsd ca sa stiu daca scot valoare de la el atunci cand prind set si el are mana puternica, adica, daca are wtsd mai mare, scapa mai greu de mana. Statistica asta creaza probleme pentru ca e nevoei de foarte multe maini ca sa aiba vreo relevanta, dar aici eu as vrea sa stiu openUTG, si cbet flop si turn, 2nd barrel fiind important, sa stiu daca nu cumva renunta in turn cand are Ak, AQ, KQ”
          ipotetic are un cbet 75 si un cbet turn 30 open UTG 4"

          Menix
          "Istoric si vpip pfr, 3b, fold la cbet. Eu dau fold cu cu 99 din SB vs utg usually"

          3.Cum ai juca mana OOP si de ce?


          Al Locust

          “La UTG 4%, la micro, dau pentru setmining prind setul si incerc sa-i iau stackul daca prind, daca nu prind setul dau fold cam pe orice flop.
          Ipotetic s-ar schimba jocul tau daca ai juca vs un maniac? sau vs un pasiv lafel ?
          ipotetic are un cbet 75 si un cbet turn 30 open UTG 4
          Clar, este posibil chiar sa-i dau 3bet si la pasiv la fel asta in functie de, la fel, ce openUTG au si ce fold la 3bet au.”

          Menix
          "Daca fac gresala si dau call o sa dau call 2 strazi pe un bord mic si fold river. Dar cred ca este -ev sa dam call cu 99 din sb vs utg, pentru ca din utg, deschide destul de tight si de obicei vine bord cu minim un over si mana noastra nu suporta presiune.
          ipotetic are un cbet 75 si un cbet turn 30 open UTG 4
          80 de maini nu sunt relevante ca stats si dau fold la 99. As fi tentat sa dau call numai daca e fish, la fish ii dau call si 2 strazi."

          4.Cum ai juca mana IP (in locul lui) si de ce?


          Al Locust

          “IP in locul lui as da cbet 100, mai ales ca omul e oop. De ce? Pentru ca textura flopului o cere si pozitia adversarului cu orice mana cu care am deschis UTG, ca sa nu uitam ca eu am deschis UTG si imaginea mea e si mai puternica si pe flopul asta as da cbet, As face cbet pe orice turn si, nu stiu sigur, dar cred ca e corect sa dau si cbet river chiar daca am AK sau KQ in mana asta daca primesc call flop, turn. Trebuie sa se inteleaga ca n-o sa dau 3barrel doar pentru ca eu sunt UTG si ala e SB; e si in functie de jucator;
          Daca e calling station care cred ca n-o sa renunte la A8, atunci incerc sa ma feresc.”

          Menix

          "Dau cb 90% din cazuri, dar depinde daca dau doua strazi in functie de adversar. Pe flopul aceste joc in 2 feluri:

          - vs nit dau cb, iar daca pe turn vine un over (QKA) contunui agresiunea. Un nit nu cred ca ma plateste cu AJ AQ AK fara pozitie si daca intra un over este in continuare o carte buna de blufat.
          - vs maniac dau cb si dau un call la un raise, pe turn daca da bet dau fold. Daca da check bat check in spate.
          Mai dau vs un maniac check in spate si pe river pentru informatie. Ma intereseaza sa ii vad cartile cu care face raise"

          5.Te intereseaza in punctul asta ce carti ar putea sa aibe vill? Daca da pe ce il pui? Daca nu explica de ce.

          Al Locust

          “Iau 4% si il bag in PokerStove si dau de 99+,AQs+,AKo .”

          Menix
          "
          Nu ma prea intereseaza pentru ca 90% din situatii eu dau fold cu 99. In general in functie de cat da open din utg, cam putem sa ne dam seama ce are el in mana."

          Last edited by mehigh; 02.12.2011, 15:06.
          Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

          Comment


          • #6
            banuiam ca eu am spamat cel mai mult ); gg nice post

            Comment


            • #7
              Lol, thx oricum voi ati facut asta eu numai v am pus in pagina
              Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

              Comment


              • #8
                Kytra Zebe111

                Hero (UTG): $10.00
                CO: $10.57
                BTN: $12.11
                SB: $10.87
                BB: $25.40 VILLAIN 39/14


                Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with Q J
                Hero raises to $0.30, 3 folds, BB raises to $0.60, Hero calls $0.30

                Flop: ($1.25) K 9 4 (2 players)



                1.Cum ai defini flopul acesta? La ce te gandesti cand vezi flopul acesta?

                Kytra

                “a) E un flop pe care dau si ma astept sa se dea cbet aproape 100%
                b) Ma astept la un size-ing mai mare de cbet deoarece e un FD posibil si multe combinatii ce au GS. Daca vad beturi mici o sa consider ca e semn de slabiciune si pot sa atac la flop sau turn
                c) Daca nu se schimba prea mult textura pe turn, ma astept la 2 beturi minim
                d) Daca sunt initiatorul dau 2 strazi, chiar pe turn spade
                e) Probabil renunt pe turn broadway mai putin Ace si la turn 9”

                Zebe111
                “Este un flop destul de dry, bun pentru a face Cbet. Este bun de Cbet fiindca acel K este o carte care este de obicei in range-ul de preflop al raiserului. Daca villain este PFR astept sa dea Cbet pe boardul asta indiferent de pozitie”


                2. Vezi flopul, nu stii nici ce mana ai, si nimic despre adversar. Ce te intereseaza sa afli din statistici sau din istoric villain? (cbet, pozitie, cartiile tale, 3bet, imaginea ta la masa, a lui?)

                Kytra
                “a) Ma intereseaza in primul rand VPIP/PFR sa ii stabilesc un range de start.
                b) Cartile mele si ce sa intamplat preflop ....
                c) cbet/fold cbet
                d) Daca avem ceva dinamica la masa
                e) Imaginea mea la masa.
                f) 3bet-ul pe pozitii in caz ca sunt in 3bet pot.”

                Zebe111
                “Ma intereseaza actiunea preflop, pozitii la masa si tipul de adversar. Ca si prioritate :
                1 actiunea preflop
                2 tip adversar
                3 pozitia
                4 cartea mea”


                3.Cum ai juca mana IP si de ce?

                Kytra
                “a) In primul rand nu e de open pre, si nici nu prea e de call la 3b pre. Chiar daca e maniac si pare ca avem odds, mana joaca rau in 3b pot deoarece e des dominata.
                b) Dam call la 3b. Daca da bet mare, dam fold. Daca da un bet de 1/2 putem plati profitabil flop... poate vedem si riverul gratis etc. In nici un caz nu ne punem sa dam raise sau sa facem nebunii cu maniacul...in caz ca da ck, daca nu are ck/raise mare putem da un bet sa incercam sa luam potul. In caz de call...dam ck/back turn daca nu prindem nuts. fara info despre el... putem da si bet..si ck/back... nu prea conteaza, ambele variante sunt ok probabil bet e mai buna e player dependent...”

                Zebe111
                “Nu-mi place open UTG cu QJo chiar daca avem fish in blinduri, este foarte la limita, l-as deschide daca as avea o masa fara regulari agresivi cu 3bet mare. Nu-mi place call la 3bet fiindca nu vreau sa joc guessing game cu fishul iar QJo nu joaca prea bine fara initiativa preflop. Jucat asa fold daca da fishu bet. Daca nu face cbet dau check (nu are rost sa bluffezi in spot din asta vs. fish).“

                4.Cum ai juca mana OOP si de ce?

                Kytra
                “Ck/fold. Nu am ce face oop. oricum call la 3b OOP cu QJo e bad rau nu ar trebui sa ajunga nimeni
                daca da ck/b flop..poate incerc un bet mare pe turn...vs un fish weak.. dar rar.”

                Zebe111
                “Preflop foldez QJo, daca sunt call preflop dau check/fold flop. Daca dau min3bet (cea ce nu se intampla) dau Cbet 1/2 pot, evident bluff cu un minim de echitate.“

                5.Te intereseaza in punctul asta ce carti ar putea sa aibe vill? Daca da pe ce il pui? Daca nu explica de ce.

                Kytra
                “Pai cat are 3b?
                a) 3b 10 b) 3b 5.1
                Clar ma intereseaza ce carti poate avea. Practic ma intereseaza range-ul lui pe toate strazile.
                Adversarul fiind OOP, fie ca are 3b 5 sau 10, tot consider ca el poate reprezenta mai bine un made hand pe acel flop. Practic e flopul lui, nu prea am ce face decat sa renunt daca incepe sa dea beturi serioase. Pe un flop 8cTsJs ar arata mai ciudat sa dea beturi...deoarece un astfel de flop e mai favorabil callerului la 3b si as putea face un play, pe flop sau turn, indiferent de ce mana as avea... dar nu vs maniac oricum.... In concluzie, range-ul lui e clar mai bun pe acel flop, nu prea conteaza ce contine acel range.”

                Zebe111
                “Nu prea ma intereseaza fiindca planul meu in ambele situatii e cam straight forward. Destul de greu de rangeuit fishul daca nu avem ceva info despre el, daca a mai facut min3bet la masa. Cu mai multe maini am putea sa il punem pe un range in functie de 3bet-ul lui. Cel mai bine ar fi daca am avea ceva informatie despre el si de la masa din timpul jocului, oricum nu pare maniac din VPIP si PFR deci banuiesc ca nu are 3betul prea mare in situatia asta.”
                Last edited by Nuyo; 09.12.2011, 21:57.
                Start by doing what’s necessary; then do what’s possible; and suddenly you are doing the impossible

                Comment

                Working...
                X