Anunț

Collapse

Regulile forumului www.holdem.ro

Nu folositi holdem.ro pentru a trimite oferte private/rb deals prin mesajele private. Va rog sa va faceti site pentru asta (va pot da sfaturi).

Nu se accepta conturi care contin adrese de web (ex: Zapp.ro)

Nu se accepta posturi (sau semnaturi) care contin link-uri de afiliere/refer a friend/free money/alte forumuri de poker!

Nu se accepta injuraturi si atacuri la persoana. Nu sunt tolerate posturile ofensatoare, abuzive, sau rasiale

Nu se accepta discutii despre warez (cereri, oferte etc)

Nu se accepta semnaturi cu caractere mai mari decit size 2 (default). Nu se accepta semnaturi colorate.
Nu se accepta poze in semnaturi decit daca este vorba de grafice dinamice de pe sharkscope.com.

Nu se încurajează sub nici o formă goana după posturi. Nu se oferă absolut nici un premiu celui care depăşeşte recordul de posturi pe zi.

Nu se accepta posturi in care se scrie "check pm" sau "ai pm".

Nu se accepta posturi care contin doar smileys sau lol-uri

Nu cereti bani imprumut pe forum.

Nu ne dati mesaje private ca sa intrebati de parolele turneelor private organizate de alte siteuri (sau de la free-urile noastre).
Exista o singura metoda de a afla parolele noastre: Sa faceti 10 posturi de calitate pe forum. Nu va grabiti pentru ca pe sectiunea ascunsa apar DOAR parolele turneelor noastre, nimic altceva. Nu faceti spam pentru ca puteti fi avertizati. Acest sistem a fost introdus pentru a proteja turneele private holdem.ro de prezenta strainilor!

Nu postati in legatura cu alte turnee private decit cele organizate de holdem.ro

Ca ei ajungeti daca puneti parolele noastre pe alte siteuri!

Nu faceti referiri la pokeredge /poker crusher si nu prezentati informatii oferite de pokeredge/poker crusher.
Site-ul este considerat ilegal pe holdem.ro.

Daca vreti pareri despre statsurile din Poker Tracker, nu postati decit daca aveti in baza de date cel putin 6000 de miini.

Aveti voie cu avataruri animate. 160x160 dimensiune maxima. Va rog fara avataruri porno (Sexy da, porno nu)

Cei care au in semnatura linkuri clickable catre blog-uri personale sint rugati sa posteze pe acel blog si un link clickable inapoi catre holdem.ro!

------

Indatoririle userilor:

- Sa CAUTE cu atentie (folosind functia SEARCH) INAINTE de a deschide un subiect nou
- Sa NU posteze link-uri directe catre alte site-uri/resurse decat in cazul in care acest lucru este JUSTIFICAT si nu poate fi evitat. Regula se refera mai ales la siteuri cu informatii despre poker.

- Sa RESPECTE deciziile moderatorilor si DACA doresc sa se planga de ele sa se adreseze DOAR pe PM/E-MAIL super-moderatorilor sau administratorilor
- Sa NU abuzeze de functia PM / Chiar daca exista mesaje private, in cazul in care vom primi reclamatii un user poate si va fi banat daca in cadrul unui PM a avut o atitudine incorecta. (injuraturi, amenintari...etc)
- Sa incerce sa AJUTE colegii de forum si sa NU ii puna in posturi proaste cei ce poate nu sunt atat de priceputi.

TOTI membrii forumului raspund personal pentru continutul mesajelor publicate.
Desi incercam sa monitorizam cat mai bine continutul mesajelor publicate, Holdem.ro nu poate fi tras la raspundere pentru oricare din regulile incalcate de membrii acestui forum

---

Userii banati nu au voie sa isi faca un alt cont.

Userii dezamagiti nu pot deschide topicuri in care isi anunta plecarea de pe forum.

Adminii/moderatorii au ultimul cuvint.
Prezenta pe acest forum si acceptarea ca user reprezinta un PRIVILEGIU si nu un DREPT! In orice moment puteti fi banat daca NU respectati regulamentul si daca nu aveti un comportament CIVILIZAT.

Necunoasterea regulamentului forumului nu va absolva de incalcarea regulilor!
See more
See less

Numitorul comun al jucatorilor de succes

Collapse
X
 
  • Filter
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts

  • Numitorul comun al jucatorilor de succes

    Lipsind cateva zile de pe forum, abia acum am aflat ca postul asta este parte dintr-un calendar, debuteaza o sectiune pe forum si intarzierea lui ar decala urmatoarele prezentari, drept pentru care:
    1. am scris neintarziat cat de mult am apucat astazi din tema pe care imi propusesem sa o abordez. Deci postul este un preambul pentru o urmatoare adaugire, insa...
    2. ... renunt la premiul de prim post al threadului oferit de PS, il las pentru urmatorii, si...
    3. imi cer scuze pentru intarziere!

    Inca o observatie: tema postului de fata am stabilit-o cu Mehigh inainte ca el sa defineasca titlul sectiunii, postul meu nu este de strategie si nici nu subliniaza o tendinta ci descrie o suma de calitati comune jucatorilor de poker de succes.

    Sper ca postul meu, chiar si in forma asta neterminata, va raspunde unor intrebari si va ajuta. Discutia oricum este deschisa, si poate faptul ca postul nu e terminat e mai mult decat o intamplare... ca sa nu zic ca si comentariile ce vor aduce plus discutiei vor fi premiate cu bani si carti.

    M-am hotarat sa accept sa postez primul pentru ca vreau, prin postul meu, sa dau de fapt voce aici tuturor celor pe care i-am cunoscut si descusut la podcast: jucatorii români de poker de succes... români si nu numai, deoarece am avut aici sau pe PokerStatic pe unii din cei mai mari jucatori ai lumii dispusi sa raspunda - GRATUIT!!! - oricaror intrebari mi-ar fi putut trece prin cap.
    Ce altceva si-ar mai putea dori cineva care vrea sa stie totul despre poker? Din punctul asta de vedere eu sunt una din cele mai rasfatate persoane de pe planeta. Am vorbit ore in sir cu role models din poker - just like that! Daca as fi absorbit macar jumatate din tot ce-am primit, acum as rupe mize la care acum abia de inteleg ce se intampla.
    Dar nu lenea sau prostia mea sunt tema postului, ci exact opusul lor: calitatile comune ale profesionistilor de succes pe care i-am cunoscut - asa cum le-am perceput eu.

    Aceste calitati comune nu sunt foarte vizibile "in sine" deoarece ele sunt grefate pe forma concreta, pe firea si backgroundul jucatorului de succes. Si de aceea, punem adesea etichete pozitive pe un idol anume doar pe baza faptului ca el intrupeaza opusul leakului nostru esential. Ne place Isildur pentru ca e hiperagresiv, ne place Galfond pentru ca este cel mai inteligent (in sensul cel mai literal), ne place Nanonoko pentru ca este cel mai harnic, ne place Liviu pentru ca este superadaptabil sau Elky pentru ca e cel mai "gamer" - oricare din ei semnifica o reteta a succesului - incompleta insa! Daca idolul meu este jucator de succes, trebuie ca ascunde mai multe calitati decat ii percep eu - din directia si unghiul unui singur fan.
    Ce se intampla insa cand eu ca partener de interviu sunt pus sa stau in scaunul fanului de peste 50 de ori consecutiv, in fata a tot atatia jucatori de poker de succes? Vizorul meu incepe curand sa perceapa constantele - calitatile ce ii leaga pe ei si sunt rare intre pesti (caci aceasta arie ne este accesibila tuturor din belsug ca termen de comparatie, slava Domnului!) De aceea consider pozitia mea ca pe un privilegiu pe care vreau sa-l impartasesc tuturor. Desigur, unii din voi sunteti la curent cu toate profilele de mari jucatori, sunteti abonati peste tot si aveti acces la - si chiar accesati - cel putin aceeasi cantitate de informatie la care am avut eu acces cand m-am pregatit pentru interviuri. Insa multi - chiar dintre grinderi - au ales sa sacrifice din acest tip de - sa-i zic - 'cunoastere paradigmatica' pentru a petrece mai mult timp la mese. Pentru ei incerc aici sa insir si descriu cum vad eu calitatile care, intrunite in numar cat mai mare, construiesc un jucator de poker de succes (indiferent de miza, de forma sau de tipul de joc):

    1. As incepe cu ceea ce eu as numi "toleranta mare la disconfort". Cine nu se impaca rezonabil cu disconfortul, cine nu-l accepta - si deseori succesul vine la pachet cu disconfortul - sa nu joace poker profesionist. Talentul si pasiunea sunt cele mai bune anestezice impotriva disconfortului, insa intr-o cariera profesionista multe prapastii de blazare sunt trecute pe ingustele punti suspendate ale purei rezistente mentale in fata oboselii. Am prieteni obositi. Unii grinduiesc in fielduri din ce in ce mai grele si nu gasesc timp si pasiune sa se upgradeze permanent pentru a-si alunga definitiv angoasele financiare; altii traverseaza continentul din hotel in hotel de multe ori pe an si sub permanenta amenintare a ceea ce as numi "blestemului turistic al campionului": cu cat ajungi mai deep in turnee, cu atat te relaxezi mai putin - si in cele mai frumoase statiuni, de-al dracului! Unii lupta cu boli, altii muncesc de doua ori mai mult decat cel mai exploatat multinational din Bucuresti. Insa fiecare are de undeva - si aceasta e prima calitate comuna campionilor - capacitatea sa nu se opreasca atunci cand disconfortul devine "insuportabil" si sa lucreze in regim de disconfort pentru perioade lungi de timp. Cum? Asta se invata de la parinti, de la profesori, de la prieteni (daca stii sa-i alegi) si de la antrenori scumpi daca primele lectii n-au avut loc.
    Cum se numeste primul simptom al instalarii disconfortului? Plictiseala. "M-am plictisit!" "Am jucat o vreme, apoi m-am plictisit" - ce inocent suna! Cine n-are voie sa se plictiseasca putin? Ce naiba, avem si noi nevoie de putina odihna, de putin repaos! Da, de ce nu? - nu toata lumea poate ajunge in varf!
    Toleranta mare la disconfort te ajuta sa traiesti normal in situatii limita: sa franezi cel mai aproape de curba la raliuri, sa pretinzi echitate maxim posibila de la mainile jucate chiar daca asta iti tensioneaza peste limita ta de confort sesiunile, sa joci obosit de drumurile fara sfarsit dar si perfect concentrat la turneul live unde ai ajuns pe fuga in ultima clipa si deja cu gandul la urmatorul avion, sa inveti in timp ce altii se relaxeaza si mai ales sa-ti placa la nebunie spoturile dificile. Toate acestea nu sunt descrieri virtuale asezate mestesugit intr-un text motivational, ci fapte despre care am aflat concret in discutiile de la podcast de la invitatii de succes. sa faci acea ultima flotare ce te va intari mai mult decat toate cele de dinainte.
    As fi putut numi aceasta prima calitate mai simplu, dar mai confuz, pasiune...

  • #2
    2. Optimismul

    Pasiunea e cu adevarat esentiala in sportul acesta extrem de coplesitor mental si psihic totodata si poate chiar si material sau social! Nu cred ca e cel mai important lucru totusi.

    Dar ma intrebam la un moment dat cat de sustenabila e o cariera de jucator de Poker Profesionist? In cazinouri si ccluburile de Poker live vezi de cele mai multe ori uratenia umana si mi se pare foarte trist.

    Asa ajung la ceea ce voiam sa ma refer in articolul acesta. Optimismul. Poate ca nu are nimic de-a face cu jocul in sine la inceputuri pokerul fiind definit de egoism in 99% din cazuri, dar pe mine m-a ajutat sa imi pastrez echilibrul si sa nu renunt nici o secunda la concentrare si la imbunatatirea jocului in ciuda unui mediu nu totdeauna prietenos de la masa de joc- de care ne-am lovit fiecare la un moment dat.

    Cum se manifesta?
    1. Imi face placere fiecare secunda de Poker jucata, si nu doar jocul in sine, ci mai ales sa inteleg oamenii de la masa. Astfel mi se pare o adevarata afacere sa descopar un caracter frumos chiar daca in seara respectiva am iesit pe minus. Sau ce, ar trebui sa plec gandindu-ma la cat am pierdut sau sa fac cea mai mare gresala a unui jucator de poker incercand sa ies pe 0?

    2. Daca iau un bad beat urat sau mai multe consecutive ma felicit ca am jucat mana respectiva cat mai aproape de perfectiune in loc sa ma gandesc cum de s-a putea intampla asa ceva? Cat ghinion trebuie sa am! M-a parasit norocul. si multe alte idei negative ce imi fac rau pe toate planurile.

    3. Daca se intampla sa gresesc nu ma invinovatesc ci ma felicit ca am descoperit unde gresisem si in niciun caz nu dau vina pe altcineva pentru gresala mea.

    4. Daca joc cu cineva mult mai bun sau mai norocos ca mine prefer sa ma retrag reducand pierderile daca simt ca imi dau peste cap bankroll-ul daca nu consider ca pierzand nvestesc suma respectiva de bani pentru a-mi imbunatati jocul.

    5. Banii sunt doar un mod de a pastra scorul pentru ca NICIODATA nu joc mai mult decat imi permit sa pierd. Astfel am grija sa nu intampin nici una dintre problemele discutate la punctele anterioare.

    Hai sa va spun si de ce fac asta. Pentru inceput pentru ca optimismul ma caracterizeaza si in afara mesei de joc, dar si pentru ca am observat ca exista un echilibru intre actiunile gandurile si sentimentele tale si ceea ce urmeaza sa ti se intample- puteti sa-i spuneti noroc, legea atractie, cum doriti.

    In plus astfel jocul nu ma oboseste, nu ma supara si e extrem de distractiv. Sa nu credeti ca nu ma abat de la atitudinea optimista, pentru ca sunt uman la uram urmei, dar de cate ori imi dau seama ca am facut-o ma corectez. Si de cele mai multe ori asta inclina balanta jocului in favoarea mea.

    Nu uitati! Good Things happen to Good People!

    Comment


    • #3
      “If you’re good at something, never do it for free.” -The Joker

      Comment


      • #4
        Deseori cei de la micros sau small stakes privesc fata de jucatorii de nosebleed sau highstakes ca la un film prost: comentariile sunt scurte, rapide, am dedus foarte repede ceea ce face Galfond aici, da fold pentru urmatoarele motive, sunt mai castigat pe azi! Sau, Phil Ivey a dat muck la mana mai buna pentru ca recent history si pentru ca blabla si pentru ca asa si pe dincolo. Privind de multe ori din afara asemenea situatii mi-am dat seama ca ceea ce ii diferentiaza pe jucatorii de poker de succes de ceilalti este abilitatea de a-si pastra sirul ideilor. Pentru o mai usoara analiza ii vom spune, asa cum a fost numit conceptul de catre "creatorul/descoperitorul" sau, Thomas Hobbes, "train of thought".

        Train of thought se refera la conexiunile dintre idei dintr-un "monolog" al gandurilor, conexiuni fara de care segmentele unui discurs psihic nu pot capata caracterul logic, progresiv, spre un rezultat corect. De multe ori jucatorii de micros se afla intr-o mana, mai dau fold la alte 2-3 mese si cand se intorc la mana in care se joaca postflop au o reactie de genul "ce-a facut preflop?". Asta deoarece atentia distributiva nu este indeajuns formata pentru a pastra sirul ideilor de la o masa, a aborda sirul ideilor de la alta masa(de ce dau fold aici - justificarea) si a reveni la sirul de idei anterior fara a pierde vreun segment din acest "Train of thought". Cu siguranta putem conchide uneori ca jucatorii mari iau o decizie in urma unor motive evidente, insa procesul gandirii pentru jucatorii de limite mici fata de cei de succes este unul mult mai fragmentat si mai putin axat pe detalii.

        Abilitatea unor jucatori de a pastra un sir de idei perfect pus la punct si de a avea in vedere, in toate momentele dintr-o mana, toate elementele necesare pentru a lua decizia corecta este foarte rar intalnita. Noi, jucatorii de rand, grinderii, cei care ne chinuim si speram, vedem lucrurile intr-o perspectiva superficiala, daca face raise pe turn ne uitam intai la ce procent de raise pe turn, rareori coreland readurile intre ele si folosindu-ne de ele pentru o imagine de ansamblu asupra intregului joc. Problemele apar in momentul in care primesti o serie de informatii - time tells, bet sizing, istoria recenta, cat a castigat villain-ul in sesiunea respectiva - care nu fac parte din "train of thought"-ul nostru. Cand toate aceste detalii sunt incluse in succesiunea de idei, analizate individual, iar concluziile reunite sub forma unei decizii finale(call, raise, fold, bet), se poate astepta ca acel jucator sa fie unul de succes. Cand aceste informatii trec in viteza pe langa jucator, si cel mai important ramane acel procent de 12% c/r pe turn, s-ar putea ca de multe ori sa piarda bani pe termen lung din situatia respectiva.

        Aceasta calitate apartine tutror oamenilor extraordinari, indiferent de domeniu, povestile despre Napoleon care dicta 12 scrisori in acelasi timp si stia la fiecare dintre ele unde a ramas probabil fiind cunoscute de toti. Pentru jucatorii de poker, cand stii unde ai ramas cu sirul ideilor intr-o mana, iar acel sir de idei este la fel de complet cand il reiei precum era cand l-ai parasit, esti mult mai aproape de cheia succesului. Unei persoane oraganizate, structurate si calculate ii este mult mai usor sa faca acest lucru, ceilalti trebuind doar sa nu dam dovada de simptome de ADD(attention deficit disorder) la mese si sa incercam sa traim in moment(asa cum Tommy Angelo insista, in masura in care iesi din moment, nu esti cu gandul la masa, la ce se intampla, ai pierdut un segment din ideea completa).

        Ceea ce mi se pare esential la aceasta calitate este ca nu apartine unei clase superioare de oameni, "alesi", ci se regaseste in noi toti, fiind o componenta necesara a gandirii, iar tot ceea ce trebuie sa facem pentru a fi mai buni este sa o antrenam. Bineinteles, corelatiile dintre o atitudine pozitiva, toleranta la disconfort si sirul ideilor sunt evidente, ele aflandu-se intr-o interdependenta fara de care nu exista succes. Asadar, cand ai luat 3 bad beaturi consecutive si joci de 7 ore, daca poti sa iti mentii train of thought-ul si sa nu te abati de la ceea ce-ti spune capacitatea de a sintetiza informatiile, poti sa te inscrii la WSOP linistit

        Comment


        • #5
          Toate raspunsurile sunt utile, nu ma asteptam la replyuri atat de atente si elaborate. Still, cel mai util si muncit mi se pare ultimul. Primul e ok, dar daca nu ai optimismul, nu-l poti capata citind un post, pe cata vreme al treilea post schiteaza un proces mental ce ar putea fi controlat si dezvoltat, deci fiind reproductibil devine util.
          Diagrama lui Oricum e ok, dar efortul este evident mai mic, deci moralmente cu siguranta ca oricum renunta la premiu.

          Deci, premiul: cartea "More Hold'em Wisdom" - D. Negreanu ( cu autograf) si intrarea la un turneu de sambata de pe PokerStars revine lui Candlejack.
          Nice post!
          Coerent, limpede si util. Keep up the good work!
          Contact pentru dealuri exclusive si VIP!
          88$ FARA DEPOZIT + 20$ Gratis - 888 Poker < | > peste 55% rakeback in iPoker < | >

          Comment


          • #6
            Postat în original de mehigh Vezi post
            Primul e ok, dar daca nu ai optimismul, nu-l poti capata citind un post, pe cata vreme al treilea post schiteaza un proces mental ce ar putea fi controlat si dezvoltat, deci fiind reproductibil devine util.
            Altfel spus e mai usor sa inveti sa dictezi 12 scrisori ca Napoleon in loc sa inveti sa fi optimist? Asta depinde de caracter presupun, e subiectiv. Oricum inteligenta emotionala ajuta foarte mult in orice domeniu.
            Felicitari castigatorului!

            Comment


            • #7
              Obs, imi aduc aminte ca la multe emisiuni intrebai diferiti jucatori cum stau cu iq-ul, crezand (sau poate doar chestionand) ca ar fi o calitate importanta pt un jucator de poker. Imi place ca acum ai numit o calitate psihologica ca fiind definitorie pentru jucatorul de succes, mai ales pentru ca mi se pare ca IQ-ul in poker este supraevaluat. Nu vreau sa spun ca jucatorii de poker sunt niste idioti, ci ca, in poker, complexitatea deciziilor la masa de joc nu necesita o inteligenta remarcabila. Dificultatea deciziilor nu este o dificultate de logica, ci este o dificultate de interpretare a informatiilor incomplete. Cu siguranta sa fii super dotat nu strica niciodata, dar daca ar fi sa dam o scara valorica de la 1 la 10 a jucatorilor de succes, unde 1 reprezinta break-even si 10 un jucator cu win-rate mare, atunci este foarte posibil sa avem un jucator de 1 cu o inteligenta superioara unuia de 10. Asta pentru ca abilitatiile necesare succesului in poker sunt de natura psihologica in cea mai mare parte si mult mai putin de natura logica.
              Cele de natura psihologica sunt cele de rezistenta la presiune, un nume generic pt mai multe situatii care implica forta psihica si cele de "evaluare psihologica" a adversarilor, abilitati ce fac diferenta intre jucatorii buni si cei adevarati buni. Nu e suficient sa te uiti la niste cifre din hem si sa gasesti jocul perfect plecand de acolo, ci e nevoie de foarte mult fler pt interpretarea lor si pt a simti modificarile din dinamica jocului. Galfond intr-un film postat aici pe forum spunea ca fiecare jucator vrea ceva cand se afla la masa de joc, dar nu in sensul superficial ca fecare isi doreste sa castige etc, ci e vorba de niste dorinte impregnate in modul in care actioneaza la masa de joc. Unora le e frica sa se bage in situatii marginale, unii adora sa dea bluffuri si asa mai departe.
              Logica din poker in schimb are inferente ipotetico deductive simple, de tipul daca A atunci B, pe care le inveti cu experienta. Sunt cateva notiuni si cateva feluri de a jongla cu ele, insa greutatea nu e de ajunge de la A la B, unde A este informatia pe care o avem si B actiunea cea mai profitabila, ci de a-l evalua pe A. Informatia este incompleta si aici intervine skill-ul. In logica nu ai de a face cu informatie incompleta, totul iti este dat in premise si trebui sa gasesti calea catre concluzie. In poker daca gasesti premisele concluzia vine de la sine. De ex daca stim cu certitudine range-ul unui adversar intr-o anumita situatie actiunea pe care trebuie sa o luam devine o chestie de deductie logica sau calcul matematic, dar este vorba de un calcul matematic SIMPLU si o inferenta logica SIMPLA. Greutatea consta in evaluarea range-urilor adversarilor si de estimare a momentelor, de a interpreta informatia incompleta pe care o avem, chestie ce tine de fler si experienta.
              Tot galfond spunea ca pokerul are 3 componente: psihologie, probabilitate si logica. Ceea ce intelege el prin probabilitate inteleg eu prin evaluarea informatiei incomplete si a adversarului. Adica a ghici care e probabilitatea ca cineva sa blufeze intr-un spot e pana la urma o chestie de evaluare a unui anumit jucator intr-o anumita dinamica de joc si asta tine cumva de "evaluarea psihologica".

              Componenta asta e evaluarii situatiilor si tipurilor de jucatori sunt chestii pe care le invatam in general din experienta personala si postand pe forum (ori din alte surse) insa toate informatiile din lume nu te ajuta daca nu ai si taria psihica de a le pune in aplicare. Mi se intampla de multe ori sa imi zic "ar trebui fold" si cu toate astea sa apas call, la fel cum in unele dimineti imi zic "trebuie sa ma trezesc si sa ma duc la scoala" dar cu toate astea opresc alarma si ma bag in pat la loc. Asta este calitatea de "rezistenta la discomfort" calitate pe care nu o poti invata pe nici un forum, ci trebuie sa lupti tu cu tine insuti. Asta este calitatea care-i diferentiaza pe cei de succes de ceilalti, intr-adevar.

              Comment


              • #8
                Legat de partea psihologica, conceptul de "flow" al psihologului Mihaly Csikszentmihalyi mi se pare foarte interesant, de unde reiese ca nivelul de discomfort dintr-o situatie de viata, fie ea si de poker, depinde de nivelul de skill. Am inserat un link catre conferinta pe care acesta a sustinut-o la ted, e foarte misto.

                Mihaly Csikszentmihalyi on flow | Video on TED.com


                mai jos un text in engleza de pe un random blog (sorry ca nu am tradus, adica scuze ca nu am tradus

                "Mihaly Csíkszentmihályi, a Hungarian psychology professor that spent a great part of his life studying this phenomenon in many areas, identifies the following 10 factors as accompanying an experience of flow:
                1. Clear goals (expectations and rules are discernible and goals are attainable and align appropriately with one's skill set and abilities). Moreover, the challenge level and skill level should both be high.
                2. Concentrating, a high degree of concentration on a limited field of attention (a person engaged in the activity will have the opportunity to focus and to delve deeply into it).
                3. A loss of the feeling of self-consciousness, the merging of action and awareness.
                4. Distorted sense of time, one's subjective experience of time is altered.
                5. Direct and immediate feedback (successes and failures in the course of the activity are apparent, so that behavior can be adjusted as needed).
                6. Balance between ability level and challenge (the activity is neither too easy nor too difficult).
                7. A sense of personal control over the situation or activity.
                8. The activity is intrinsically rewarding, so there is an effortlessness of action.
                9. A lack of awareness of bodily needs (to the extent that one can reach a point of great hunger or fatigue without realizing it)
                10. People become absorbed in their activity, and focus of awareness is narrowed down to the activity itself, action awareness merging.

                And there are 3 conditions that are necessary to achieve the flow state:
                1. One must be involved in an activity with a clear set of goals. This adds direction and structure to the task.
                2. One must have a good balance between the perceived challenges of the task at hand and his or her own perceived skills. One must have confidence that he or she is capable to do the task at hand.
                3. The task at hand must have clear and immediate feedback. This helps the person negotiate any changing demands and allows him or her to adjust his or her performance to maintain the flow state."

                Comment


                • #9
                  Stiu ca nu IQ-ul este cea mai importanta arma a pokeristului, insa cred ca un IQ ridicat ajuta mult cand e vorba sa inlocuiasca experienta.
                  Pe de alta parte, cred ca o persoana foarte inteligenta reuseste la un moment dat sa logicizeze jocul pana acolo incat inglobeaza cantitatea de informatie incompleta intr-o cutie neagra pe care o insereaza matematic in calculele lui si o trateaza ca atare: purtatoare de variance insa controlabila in planul general de-a iesi pe plus la joc...

                  Am citit odata despre un concept interesant, nu stiu cat de valid teoretic dar cu certe confirmari practice: inteligenta emotionala. Spre deosebire de IQ, asta se poate modifica substantial in timp si este un agregat de parametri care trebuie sa concure spre un coeficient mare de "IE":
                  - capacitatea de-a renunta la un avantaj mic prezent pentru unul mare viitor
                  - capacitatea de-a fi fericit (care de la o suma in sus nu mai depinde de starea materiala si care "unge" rotitele sociale pe care le actionezi)
                  - asertivitatea (capacitatea sa spui ce gandesti/vrei cand trebuie si cui trebuie)
                  - constiinta emotionala de sine (capacitatea de-a nu transfera stari emotionale de la un rol la altul: d ex, nu te razbuni pe familie/prietena pentru bad beaturile de la poker sau nu joci poker prost pentru ca esti deprimat de o despartire etc.)
                  Nu stiu cat de acurate sunt astea, dar cand il urmaresc succesul se construieste de regula mai ales cu piesele astea. Autorii cartii diferentiau intre performanta si succes si exemplificau cu multe situatii in care persoane competente ajungeau la performante mici si persoane mai putin competente ajungeau la performante mari doar gratie "inteligentei emotionale".
                  Mi-am facut acum cativa ani un test de inteligenta emotionala si mi-a iesit cu vreo 15 puncte sub un camatar filistin si ignorant.

                  Comment


                  • #10
                    exact, inteligenta emotionala este o calitate psihologica si conceptul este valid teoretic. este vorba de o inteligenta a actiunii, si nu o inteligenta intelectuala (suna ciudat, stiu). Cand incerc sa rezolv o problema de matematica sunt izolat in spatiul meu mental doar cu datele problemei pe care incerc sa le leg si dezleg si innod pana apare mult ravnita fundita care-i solutia problemei. Dar toate actiunile pe care le fac propriuzis sunt doar in spatiul meu mental nu ma lovesc de nimic din lumea reala, nu trebuie sa fac fata la tot felul de conflicte si bariere emotionale, nu trebuie sa aleg intre o actiune dorita si una rationala ca atunci cand trebuie sa iau decizii in lumea reala. Inteligenta (iq-ul) este un instrument care poate fi mai performant de la o persoana la alta, iar inteligenta emotionala reprezinta combustibilul (energia) care imi pune "instrumentul" in miscare. Energia e cea care ma ajuta sa ma imersez intr-o provocare si sa fiu acolo 100%. Conceptul de "flow" din postul precedent vorbeste despre treaba asta.
                    inteligenta emotionala tine de sitemul nervos central, zona din creier care ne controleaza comportamentul. Pokerul actioneaza exact in miezul sistemului nervos central si anume aspura mecanismului bazat pe recompensa care ne controleaza comportamentul.

                    Fac o mica paranteza despre cum influenteaza sistemul nervos central comportamentul uman. Dopamina este substanta din creier care este corelata cu senzatia de placere. Cand suntem fericiti ca am avut un orgasm sau ca am consumat droguri sau ca tocmai ne-am cu(o)p(u)lat cu femeia visurilor noastre creierul nostra secreta dopamina. Cum ar veni dopamina=placere. Creierul nostru se foloseste de aceasta parghie numita dopamina ca sa ne influenteze comportamentul, in sensul ca in momentul in care avem o provocare de realizat care are ca finalitate o recompensa, creierul nostru genereaza dopamina si ne simtim deodata plin de energie vitala si sete de actiune. Asta se intampla cand cineva este motivat de ceva.
                    S-a facut un test pe maimute si rezultatele mi se par remarcabile. Testul e cam asa: unor maimute li se da un task foarte simplu cu o serie de pasi, iar la sfarsitul celor 3 pasi primesc ca premiu o banana. S-a observat ca atunci cand maimutele devin constiente de faptul ca a aparut o provocare care are ca finalitate o banana nivelul dopaminei salta, cum ar veni nivelul de excitatie creste. Dar stati, nu e ceva ciudat? parca caruta este pusa inaintea boilor. Nu cumva dopamina ar trebui sa salte atunci cand isi primesc recompensa?! Adica banana este premiul ravnit, nu ar fi normal ca atunci cand primesc premiul sa se bucure, adica sa simta placere?! Eh uite ca nu, tocmai dupa ce primesc premiul, dopamina incepe sa scada si sa revina la nivelul normal. Ideea este urmatoarea, dopamina are rolul de a oferi energia psihica necesara pt ca un organism sa isi poata duce treaba la bun sfarsit. Nu premiul in sine ci doar anuntul premiului, adica perspectiva unei recompense creeaza adevarata placere, iar odata ce recompensa a venit placerea a scazut si avem nevoie de un alt challenge cu o alta recompensa care sa reporneasca ciclul placerii. Ce trebuie retinut e ca "it's about the trip not about the destiantion" si ca "destinatia" are rol doar de declansator al placerii. Da ce este absolut uimitor este ca atunci cand exista o probabilitate de 50% sa primeasca banana nivelul dopaminei crestea exponential fata de cazul in care primeau premiul cu certitudine. Proportia este importanta deoarece are legatra cu gradul de incertitudine. Adica daca proportia se schimba si primesc premiul doar 75% din timp atunci nivelul dopaminei salta in conditii normale. La fel, daca primesc doar 25% din timp nevielul dopaminei salta in conditii normale, poate chiar mai putin deoarece se apropie de certitudinea de a nu mai primi nimic, pe cand in celalt caz se apropia de certitudinea de a primi ceva. Cum ar veni faptul ca ceva este sigur scada din nivelul challenge-ului si asta scade nivelul dopaminei. Cand ceva nu mai e cert atunci nivelul provocarii creste (apropos, vedeti flow chart-ul de mai sus, ilustreaza ideea asta).
                    Bun dar ce se intampla cand avem un scop pe termen mai lung, ceva ce ne dorim foarte mult dar care este la sfarsitul unui ciclu mai lung de provocari mai mici. Sa spunem ca ne dorim sa ajungem la wsop si sa castigam o bratara. Imaginea cu mine inconjurat de o multime frenetica cu bratara sclipind in lumina reflectoarelor imi creeaza o stare euforica si-mi da energia necesara sa-mi fac un plan de actiune. Pentru asta trebuie sa incep sa studiez jocul si sa grinduiesc la greu zilnic. Ca sa ajung unde mi-am propus, trebuie sa fac si multe chestii care nu au nici o recompensa directa, cum e de exemplu stiudiatul mainilor. Studiatul in sine nu imi produce nici o senzatie de euforie. Acum intervine inteligenta emotionala. Sacrificiile pe care le facem pt scopul ultim tine de inteligenta emotionala.
                    Ziceam ca pokerul actrioneaza direct in miezul sistemului nervos central pt ca fiecare mana de poker implica aparitia unei mici recompense reprezentata de marimea potului. Can suntem intr-o mana cu AA ne apare perspectiva unei recompense (stackul fishului) asa ca dopamina ne salta, dar deodata boardul se face nasol iar actiunea adversarului pune un zid intre recompensa asteptata si noi si frustrarea creste. Noi nu vrem sa renuntam la visul nostru care reprezinta banii fishului, iar adversarul vrea sa ne fure visul. Binenteles mintea umana este un organism viclean si nu vrea sa ne pierdem speranta, asa ca incepem sa ne dorim ca fishul sa aiba exact mainile alea pe care noi le batem. Normal intre o lume in care ajungem pe river si castigam un mare pot, si o lume in care renuntam cu coada intre picioare alegand foldul e clar ca prima arata mai luminoasa si mai apetisanta. Deci dam call, clar. Rezultatul este contrar asteptarilor, iar furia ne inunda tamplele, si ni se pare ca lumea este nedreapta. Dumnezeu ne da asi si ne umple de speranta iar apoi ne tranteste pe river un valet care-i da nemernicului trips numai ca sa ne chinuie. Asta nu e viata, serios. Viata este un mare sir de dezamagiri.
                    Fiecare mana de poker in care apare perspectiva unei recompense, adica atunci cand avem o mana bunicica+ creierul nostru reactioneaza pentru ca asa l-a facut mama natura, iar incertitudinea rezultatului (pt ca e posibil sa nu primim call sau este posibil sa fim batuti) adauga si mai multa intensitate siuatiei pentru ca nivelul dopaminei salta fara sa vrem (proportia magica de 50%). Acum noi trebuie sa renuntam la instincul uman care ne controleaza comportamentul si sa ne adecvam la un scop pe termen lung, aici intervine inteligenta emotionala. Inteligenta emotionala consta deci in a renunta la ispite pe termen scurt pt un castig mai mare pe termen lung. In legatura cu asta uitati acest experiment (facut pe oameni de data asta) numit the marsmallow test :
                    [ame=http://www.youtube.com/watch?v=jQvBrEEYS20&feature=related]The Mature Marshmallow Test - YouTube[/ame]

                    ideea este aceeasi, cei care reusesc sa renunte la recompensa pe termen scurt in favoarea celei pe termen lung au mai multe sanse sa aiba succes in orice, in viata in general si in poker in mod special. De aceeas este foarte posibil sa existe genii ratate, care au o minte brici insa nu au puterea de a se adecva la un scop pe termen lung sau nu au puterea sa faca actiuni care sunt boring pt capacitatiile lor intelectuale.

                    ps as mai vorbi mult si bine pt ca ma pasioneaza subiectul dar am zis sa nu ma lungesc prea mult

                    nu ma pot abtine sa nu adaug si asta: [ame=http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc]RSA Animate - Drive: The surprising truth about what motivates us - YouTube[/ame]

                    unde ni se spune ca perceptia comuna ca banul este factorul cheie care motiveaza cmportamentul uman este eronata. de fapt exista 3 factori:
                    1)remuneratia (care nu trebuie sa fie nici prea mare nici prea mica cand vine vorba de activitatiile creative)
                    2) autonomia (sa fim proprii nostri sefi si sa fim liberi sa urmam ce cale vrem noi)
                    3) perfectionarea (sa fie o activitate care presupune un nivel ridicat de skill, ceva la care putem deveni buni)

                    E interesant ca pokerul intruneste toti acesti factori cu varf si indesat: suntem proprii nostri stapani la masa de joc si putem sa jucam cand vrem noi, deci avem autonomie; este un joc cu un grad ridicat de skill, putem sa devenim din ce in ce mai buni, iar competitia este ridicat, deci si factorul perfectionare este indeplinit; iar eviden pokerul este un joc pe bani, cu cat jucam mai bine cu atat castigam mai mult. minunat

                    mai sus la linkul cu marshmallow test ar fi trebuit sa pun, de fapt, linkul asta [ame=http://www.youtube.com/watch?v=6EjJsPylEOY]Kids Marshmallow Experiment - YouTube[/ame]
                    Last edited by hedonisst; 11.11.2011, 00:12. Motiv: Automerged Doublepost

                    Comment


                    • #11
                      Foarte bun post, limpede spuse toate, fa-te prof.

                      Comment


                      • #12
                        Excelent topicul asta, hedonisst pune cireasa pe tort. Cine umbla aiurea pe forum si n-a citit topicul asta, pierde valoare !

                        Comment


                        • #13
                          intradevar foarte interesant topicul, cu posturi bune si foarte muncite, filmulete interactive si chiar comice. great job!

                          p.s. si imi place foarte mult "mica" paranteza a lui hedonisst

                          Comment

                          Working...
                          X