Poker Psihicul ne joaca farse

[Nuyo]

Ma tot bate la cap o mica intrebare. Cum se face ca dupa ce intram intr-un tilt reusim sa ne ridicam asa de bine. Obss a pus foarte bine in evidenta chestia asta pe blogul lui parca aici : http://www.holdem.ro/forum/blogs/obs...-moralist.html .

Cu toti am trecut prin acele :

up - downswing -real big down swing - real big upswing - normal.

Ce este ciudat este ca in 90% din cazuri este exact planul de mai sus.

Hai sa vedem cum stam cu graficele:
Graficul 1 si 2 (ale mele pe luna asta) :

Se poate foarte bine remarca similaritatea intre upswing si downswing. Ce este incredibil este aceasta imagine de oglinda intre up si down. Si mai incredibil este cum reuseste efectiv PSIHICUL nostru sa ne distruga sau sa ne faca zei. Ce este incredibil este mai ales modul in care dupa un downswing enorm de vreo 8bi in 2 zile, reusim sa ne ridicam in urmatoarele 2 zile tot cu 8bi.

Acum intrebariile sunt de ce nu mai mult? Cine ne face sa ne stagnam o data ce am revenit pe linia de plutire. Obss in blogul lui povesteste cum a ajuns in iad si a revenit (Nu peste) dar pe linia de plutire. Intrebarea este de ce nu peste ?

In graficul 2 si 3 (care le-am furat de pe forum sper sa ma scuze cel care isi recunoaste graficul) se poate vedea de asemenea efectul de oglinda inversa. Timpul-nr de maini de upswing sunt frecvent aceleasi ca nr/timp de down.
Ce se intampla? Oare jucatorul cu pricina a prins un nr de maini incredibil de ghinioniste? Nu mai stiu cine spunea la un momendat ca downswingul pe termen lung ar fii ca si cum ai castiga la loto de 64. Dar totusi de ce se intampla?

Or fii felul in care jucam? Am pus pe graficul 5 serie de sesiuni (mine) cu nr de maini/ VPIP/PFR/3bet.

Se observa similaritatea intre ele, nr de maini fiind cam acelasi fie in down fie in up. Interesant este la 3bet, unde se pare ca atunci cand nu sunt concentrat, suparat, sau tocmai ce am un downswing si vreau sa cresc (?) sunt mai agresiv. O fii aici diferenta? Uitati-va la sesiuniile voastre castigatoare si pierzatoare, cum stati cu 3bet?

So what's happening?


Totul tine de psihic. Cum spuneau Obss, Mentosan, Liviu, Kytra, Darth, Edy etc.. cei care anima forumul acesta si care au ceva mai mult habar decat noi astia mai incepatori, doi jucatori cu acelasi statusuri pot sa fie si loose si win pe termen lung totul se rezuma la cum joaca.

Dar totusi aici nu este vorba de doi jucatori, este intotdeauna acelasi care trece ba printr-o perioada buna, ba printr-o perioada proasta.

Idea ar fii sa intelegem ca NOI suntem cei care generam sesiuniile castigatoare si cele pierzatoare. Prin asta, ar insemna ca daca psihicul este la joc, concentrat, si sigur pe el nu ar trebuii sa existe downswing. Si daca ar exista acele ar fii minime, sau explicabile prin necunoasterea indeajunsa a mizei la care joci/ a trecerea la un nou joc (de la holdem la omaha etc..) sau a unei serii cu prea multa bere si prea putin mici.

Trebuie sa ne spunem inainte de a intra la o masa ca jucatorii de la miza la care joci nu sunt mai buni decat tine sau mai bine zis TU ESTI CEL MAI BUN DE LA MASA. Tu nu vei intra in mana fara sa stii exact ce vei face, si fara sa stii vs cine joci. Te vei concentra si vei castiga. Si daca nu vei castiga vei invata fiind atent unde si cum ai gresit pentru a castiga in sesiunea urmatoare.

Sper sa ajute pe cineva toata treaba asta, pe mine ma ajutat. Cateva carti de referinta pentru cine mai este interesat mai amplu despre psihicul nostru in poker and life. (Poker Mindset si Dr. David J Schwartz "Puterea Magica a Gandului).

PS: Mai completati cei care stiti mai multe, sau care doriti sa ajutati cumva.

[Darth]

psihicul nu te ajuta daca ai carente in joc, respectiv un winrate foarte mic (care e frate cu variance mare aka swinguri babane .... )

[Nuyo]

pai da, dar aici ma gandeam mai ales la cei care sunt capabili sa joace la anumite mize, au tot ce le trebuie pentrua trece de miza si totusi stagneaza too much.

[mYgu]

E o chestie mai complicata derivata din forex, dar incerc sa fac un rezumat.

Ei merg pe principiul ca nu exista upswing fara dws si invers, si practic daca ai upswing de la 0$ la 100$, atunci cand vei avea downswing mare, de cele mai multe ori o sa il ai pana in 0$ pentru ca subconstientul are deja niste linii trase (pe plan orizontal) si atunci cand se apropie de anumite praguri isi da seama ca trebuie sa schimbe ceva in joc, sa actioneze rapid pana nu e prea tarziu.

Acolo unde esti cel mai jos la mana 21k ar mai trebuie sa vina o linie care sa se uneasca cu un prag din trecut (probabil 1-2 luni), adica tot un fel de varf/groapa.

[Nuyo]

interesant, uite am postat aici tot graficul. Ar fii fost interesant sa pun graficul "adevarat" sa il studiam. Asta este cel de pe stars care am jucat putine maini si la o miza inf. Interesant era sa bag cu cel de pe ftp.

Ai dreptate indeed, stiam de faptul ca am rulat mai nasol de atat (sau infine almost).

[Nuyo]

"Ei merg pe principiul ca nu exista upswing fara dws si invers, si practic daca ai upswing de la 0$ la 100$, atunci cand vei avea downswing mare, de cele mai multe ori o sa il ai pana in 0$ pentru ca subconstientul are deja niste linii trase (pe plan orizontal) si atunci cand se apropie de anumite praguri isi da seama ca trebuie sa schimbe ceva in joc, sa actioneze rapid pana nu e prea tarziu."

Ce ai sfatui un jucator care se afla in "CRIZA" , "DISPERAREA" tiltului si downswingului dupa ce a cunoscut upswingul. Ce impiedica acel jucator in a depasi (in caz ca revine la pragul normal) pragul acela?

[mYgu]

Sample size-u oricum este prea mic de 60k hands. La treaba cu pragurile am incercat sa extrapolez putin conceptul din forex care se aplica IRL la poker, deci este doar o teorie pe care nu sunt 100% sigur, doar ca mi se pare interesanta.

[Darth]

Ce ai sfatui un jucator care se afla in "CRIZA" , "DISPERAREA" tiltului si downswingului dupa ce a cunoscut upswingul. Ce impiedica acel jucator in a depasi (in caz ca revine la pragul normal) pragul acela?

de regula, skill-ul. deci ii recomand sa mai lucreze la joc.

[Laurik]

Mi-ai furat graficele,te dau in judecata!!
Trecand peste glume si pentru mine psihicul e o mare problema in jocul de poker.Imi pare rau ca nu mai am graficele de cand am inceput sa joc pentru ca 90% din ele erau exact ca cele de mai sus.Upswing/downsing+struggle.
Ceva ne lipseste...si acel ceva este disciplina si sa joci fara sa te abati de la reguli fara nici cea mai mica exceptie..

[Al Locust]

Ma tot bate la cap o mica intrebare. Cum se face ca dupa ce intram intr-un tilt reusim sa ne ridicam asa de bine. Obss a pus foarte bine in evidenta chestia asta pe blogul lui parca aici : http://www.holdem.ro/forum/blogs/obs...-moralist.html .

Cu toti am trecut prin acele :

up - downswing -real big down swing - real big upswing - normal.

Ce este ciudat este ca in 90% din cazuri este exact planul de mai sus.

Hai sa vedem cum stam cu graficele:
Graficul 1 si 2 (ale mele pe luna asta) :

Se poate foarte bine remarca similaritatea intre upswing si downswing. Ce este incredibil este aceasta imagine de oglinda intre up si down. Si mai incredibil este cum reuseste efectiv PSIHICUL nostru sa ne distruga sau sa ne faca zei. Ce este incredibil este mai ales modul in care dupa un downswing enorm de vreo 8bi in 2 zile, reusim sa ne ridicam in urmatoarele 2 zile tot cu 8bi.

Acum intrebariile sunt de ce nu mai mult? Cine ne face sa ne stagnam o data ce am revenit pe linia de plutire. Obss in blogul lui povesteste cum a ajuns in iad si a revenit (Nu peste) dar pe linia de plutire. Intrebarea este de ce nu peste ?

In graficul 2 si 3 (care le-am furat de pe forum sper sa ma scuze cel care isi recunoaste graficul) se poate vedea de asemenea efectul de oglinda inversa. Timpul-nr de maini de upswing sunt frecvent aceleasi ca nr/timp de down.
Ce se intampla? Oare jucatorul cu pricina a prins un nr de maini incredibil de ghinioniste? Nu mai stiu cine spunea la un momendat ca downswingul pe termen lung ar fii ca si cum ai castiga la loto de 64. Dar totusi de ce se intampla?

Or fii felul in care jucam? Am pus pe graficul 5 serie de sesiuni (mine) cu nr de maini/ VPIP/PFR/3bet.

Se observa similaritatea intre ele, nr de maini fiind cam acelasi fie in down fie in up. Interesant este la 3bet, unde se pare ca atunci cand nu sunt concentrat, suparat, sau tocmai ce am un downswing si vreau sa cresc (?) sunt mai agresiv. O fii aici diferenta? Uitati-va la sesiuniile voastre castigatoare si pierzatoare, cum stati cu 3bet?

So what's happening?


Totul tine de psihic. Cum spuneau Obss, Mentosan, Liviu, Kytra, Darth, Edy etc.. cei care anima forumul acesta si care au ceva mai mult habar decat noi astia mai incepatori, doi jucatori cu acelasi statusuri pot sa fie si loose si win pe termen lung totul se rezuma la cum joaca.

Dar totusi aici nu este vorba de doi jucatori, este intotdeauna acelasi care trece ba printr-o perioada buna, ba printr-o perioada proasta.

Idea ar fii sa intelegem ca NOI suntem cei care generam sesiuniile castigatoare si cele pierzatoare. Prin asta, ar insemna ca daca psihicul este la joc, concentrat, si sigur pe el nu ar trebuii sa existe downswing. Si daca ar exista acele ar fii minime, sau explicabile prin necunoasterea indeajunsa a mizei la care joci/ a trecerea la un nou joc (de la holdem la omaha etc..) sau a unei serii cu prea multa bere si prea putin mici.

Trebuie sa ne spunem inainte de a intra la o masa ca jucatorii de la miza la care joci nu sunt mai buni decat tine sau mai bine zis TU ESTI CEL MAI BUN DE LA MASA. Tu nu vei intra in mana fara sa stii exact ce vei face, si fara sa stii vs cine joci. Te vei concentra si vei castiga. Si daca nu vei castiga vei invata fiind atent unde si cum ai gresit pentru a castiga in sesiunea urmatoare.

Sper sa ajute pe cineva toata treaba asta, pe mine ma ajutat. Cateva carti de referinta pentru cine mai este interesat mai amplu despre psihicul nostru in poker and life. (Poker Mindset si Dr. David J Schwartz "Puterea Magica a Gandului).

PS: Mai completati cei care stiti mai multe, sau care doriti sa ajutati cumva.

doamne fereste...

varianta face parte din joc
intotdeauna o sa aiba sesiuni pierzatoare si cel care a luat cele mai bune decizii in acele sesiuni.

si ce ton academic...