O iau de la capat...sau ma opresc?

[Laurik]

Postez aici pentru ca inca ma consider un incepator sau mai degraba un pui de
Ii rog pe cei care gandesc "hai ma peste doneaza in continuare" sa se abtina de la comentarii stupide si sa ignore complet acest thread pentru ca am nevoie de sfaturi competente chiar si de la cei care joaca cele mai mici mize.Atata timp cat sunt pertinente si ajuta catusi de putin sunt bucuros sa aud absolut orice.
Nici nu mai tin minte cand am descoperit pokerul pe net dar oricum au trecut aprox 2-3 ani.O data pe luna fac un depozit de 100-200$ si felul in care ma descurc e reprezentat in graficul atasat.Din pacate mi-am schimbat pc-ul si asta e singurul care l-am gasit dar oricum este printre cele mai reprezentative.Stiu ca nu sunt multi bani si multi gandesc"uite-l si p'asta cu roll de 100$" dar nu banii conteaza neaparat pentru mine,conteaza sa stiu ca pot si atat,restul vine de la sine.
Fiind o fire mai impulsiva si poate cu prea mult ego pentru jocul asta mor de oftica atunci cand ma uit la graficele altora de la sfarsit de luna si vad ca multi se descurca si atunci imi zic "uite ma ...ala la 10 NL poate,ala la 100NL,ala la 1000NL poate..eu de ce dracu nu pot??? Nici macar 5NL..mai sus ce sa mai visez...si in continuare ma oftic pentru ca sincer as fii cel mai multumit om din lume daca as vedea ca pot sa schimb ceva in atitudinea,jocul,mentalitatea mea....
Imi place pokerul foarte,foarte mult(de obicei cand nu joc o perioada mai lunga de timp)dar dupa primele 10-20k de maini incep sa ma satur de obisnuitele bad beaturi/coolere si uneori ma trezesc la mese spunandu-mi "urasc asii,urasc pokerul,urasc popup-ul cu deposit now cand ajung busto si tot felul de lucruri tampite".
Am vazut o gramada de videouri,am citit articole,chiar am cerut sfaturi de la riga,atilla si liviu si tot nu reusesc sa am cateva luni in care sa joc constant fara sa o iau razna.Multi mi-au zis ca e din cauza tiltului,sa incerc cu stop-loss,sa citesc the poker mindset,sa joc doar 4 mese etc dar nimic nu m-a ajutat.
Acum vreau din nou sa fac un depozit de 100$ sau poate 200$ pe stars sau party si am zis inainte de asta sa deschid un thread in care sa discut cu unii dintre voi care se simt in masura sa dea un sfat ce sa fac? Continui cu pokerul sau il fac sa dispara din capul meu pentru totdeauna?
Multumesc anticipat si sper ca atunci cand o sa rog adminul sa inchida threadul sa nu fie din cauza misto-urilor ci din cauza ca nu mai am nevoie de ajutorul vostru

[sever]

E bine daca iti place pokerul si nu joci doar pt ca ar fi bani de facut. Dar ce varianta mai mult? Poate nu esti pt cash sau poate nu ai mentalitate de grinder (pe care nu o am nici eu din pacate). Motivatia nu trebuie sa o ai periodic ci aproape zilnic, e ca dusul.
Nu trebuie sa te compari cu nimeni , asta e o cauza pt nefericire. Daca nu a mers ceva, fa lucrurile diferit ca sa ai alte rezultate.

[rainbow6]

ai incercat alt joc? e clar ca asta nu merge daca de-atata timp nu reusesti sa-l bati.

ia vezi, poate te coafeaza hu, sng-urile, mtt-urile chiar. incearca tot, si dupa te asezi si incepi sa construiesti.

daca faci un depozit de 100$ si o iei de la cap cu 5nl, stii unde se termina acea cale, tocmai ne-ai aratat mai sus.

sfatul meu e sa dai o sansa si altor tipuri de joc, poate se muleaza mai bine pe idealurile tale, pe caracterul tau, pe skill-ul tau.

cheers!

[kytra]

Pune si stats pe mize. Graficul nu zice nimic, decat ca ai avut un rush si apoi downswing + tilt... Da-ne ceva mai concret..sa vedem la ce nivel de joc esti, etc...
Daca iti place jocul foarte mult nu vad de ce nu ai progresa. Doar lenea si instabilitatea emotionala

[mYgu]

Depinde ce asteptari ai din poker, daca vrei doar sa joci ca sa iti faci bani de cheltuiala gen pana in 500$/mo e ok, dar daca te gandesti la o cariera profesionala si zici ca ai probleme cu tiltul, atunci va trebui sa muncesti mult mai mult si trebuie sa fii foarte sigur ca o sa reusesti sa bati 400nl+, altfel irosesti timp pretios in care ai putea sa iti incepi o cariera intr-un domeniu mai favorabil pentru tine.

[Laurik]

Alt joc nu prea am incercat decat omaha si acolo m-am lovit de variatia imensa+ca habar n-am sa joc sa fiu sincerOricum nl holdem este jocul care imi place cel mai mult si as vrea sa raman la el.
Hu/sng/mtt NL holdem le-am incercat dar foarte putin pentru ca nu mi-au atras atentia,desi am citit ca pentru a construi un bankroll este mai usor la sng decat la cash,chiar si asa nu m-am documentat suficient pentru ele.Este o idee buna pentru inceput,o sa incerc sa-mi indrept atentia si spre alte tipuri de joc.
Din pacate HM imi face figuri cu postgreSQL si nu ma lasa sa ma conectez la baza de date dar pana reusesc sa ii dau de cap sa vad ce are am facut un print screen la ratingurile de pe PTR cu stats-urile de pe ps lsi l-am atasat.
Cat despre lene..sa stii ca sunt lenes dar cand vine vorba de poker stau si joc pana nu mai pot Am avut sesiuni si de 8-10-12 ore si nu au fost foarte rare..pot sa zic ca atunci cand fac ceva ce-mi place..fac chiar si in exces(stiu ca si asta poate contribui in rau uneori,dar cum toata lumea zice volum,volum,volum pentru a bate variatia asta am si facut si eu).
Instabilitate emotionala..aici posibil sa fie problema dar chiar si asa..daca iti dai seama ca asta e problema intr-un final cum faci sa o rezolvi?
Asteptarile mele de la poker ar fii sa vad ca pot sa urc in mize,sa joc relaxat si sa fiu sigur pe mine la fiecare mutare care o fac.Iti dai seama ca undeva departe,ascuns in mine zace un vis ca odata si odata as putea sa ajung pro..dar cand scriu cuvantul asta ma pufneste rasul cum probabil si pe voi(ce naiba cauta cuvantul asta in acest thread))..daca n-am reusit in atata timp sa fac ceva,oare se poate sau nu?
Iti dai seama ca nu ma bazez pe asta sa-mi fac o cariera mai ales ca pana acum nu am reusit sa fac nimic cu pokerul deci alta cariera e in formare chiar daca sunt la inceput si imi place la fel de mult ca si pokerul numai ca acolo nu e variatie
Am uitat sa zic ca am facut si o sesiune de coaching cu vex victor de pe forum acum ceva timp si pentru ca stabilisem o sesiune/saptamana pana la a 2-a am ajuns busto si n-am mai continuat pentru ca n-am vrut sa mai depun la momentul respectiv.
Inca o chestie ar mai fii ca nu prea am interactionat si nu prea am vorbit cu oameni din lumea pokerului,decat foarte putin si poate asta m-ar ajuta daca as discuta mai mult.Cum multi dintre voi probabil sunt scarbiti de discutiile necontenite care se pot face in jurul unei maini de poker eu niciodata nu am discutat cu cineva o mana de poker face 2 face in contradictoriu desi mi-ar placea foarte mult lucrul asta
Va multumesc pentru raspunsuri si mai astept si alte pareri

[brunsong]

povestea vietii mele.dar eu stiu ce faci tu.nu joci in br.baga suta si joaca doar 2nl.nu te vei mai tilta atat de tare cu 50 bi si pokerul va fi din nou frumos.sau baga mia...

[radoooku]

Parerea mea e ca ar trebui sa incerci sa joci la minim 10NL. Se poate sa ti se para ca nu poti sa bati mizele de 5NL, pentru ca din cate vad ai cunostinte destul de ok in tainele jocului. Si la mize mici mi se pare ca aceste cunostinte nu sunt atat de folositoare. Oricum la mize mici joaca numai maimute care te platesc cu orice pe toate strazile, pentru ca in fond ce inseamna cativa dolari. Ar fi util daca ai putea sa ceri parerile unor prieteni referitor la jocul tau. Cateodata o parere obiectiva e mult mai buna decat propria impresie referitoare la jocul tau.
Deasemenea eu te-as sfatui sa incerci SNG de 45+ persoane, te-as fi sfatuit sa alegi Rushurile(care erau jocuri foarte soft), dar din pacate FT e down si nu stim ce se va intampla.
Singurul lucru de care ai tu nevoie e sa castigi constant. Sa gasesti un joc, o miza, un turneu sau un tip de cash game care sa iti aduca satisfactia castigului constant pe termen lung. Chiar daca in prima luna esti doar 50$ pe plus, conteaza ca luna viitoare vei fi inca 50$ si tot asa si vei avea satisfactia ca nu ti se va parea ca joci in zadar.
Un alt sfat pe care as putea sa ti-l dau e sa incerci turneele de 25lei rebuy de la G Poker. Pentru un jucator decent, care joaca de 2-3 ani de zile si are cunostinte medii de poker ar trebui sa fie destul de usor sa intrii in bani, iar premiile nu sunt deloc de neglijat.
Incearca chestiile astea o perioada, vezi daca merge treaba si cresti in bankroll si in acelasi timp, fiecare castig care il faci privesti ca pe o investitie ulterioara in poker. Nu te mai gandi la bani, ca o sa ii pierzi sau chestii de genul asta si incearca sa joci cat de bine poti tu poker.
Chiar astept sa vedem peste cateva luni cum o sa pui un grafic cu o miza, un tip de sng sau orice joc pe care l-ai batut.

[Dum3]

Are dreptate radooku,baga 10NL o luna.Si nu te mai juca pe stars cash,fieldu e al draq de imputit,numai niti si buncare ordinare,incearca pe un site cu jucatori mai soft.Dupa cum zicea un jucator colosal,Liviu Ignat,jocul de poker se invarte in jurul pestelui.Daca tu intri la o masa cu 5 stanci si imparti blinduri cu ei,apoi la un moment dat iti iei si cate un suck-out nu ai cum sa faci bani.

[VexVictor]

Laur din cate tin eu minte de cand am facut sesiunea aia cu tine nu jucai asa rau dar parca aveai ceva probleme cu tiltul si erai si putin out of bankroll pentru limita la care vroiai sa joci ( 10NL parca ).
Eu ti-as recomanda asa: in primul rand strange niste $ si depune numai cand ai 50 buyins pentru limita la care vrei sa joci. Cu cat mai multe buyins ai cu atat mai mult scade factorul de stres si implicit te tiltezi mai greu. Cauta cartea "The poker mindset" si citeste-o, mie mi s-a parut ca trateaza destul de bine partea psihologica a jocului de poker. Dupa asta, intra pe forumuri de poker des, citeste analizele de maini, posteaza tu maini pentru analiza, incearca sa intelegi rationamentul altor jucatori si vezi ce lucruri bune poti sa inveti de la ei. Eventual cauta un study group format din jucatori care joaca aceeasi limita cu tine si discutati intre voi, faceti sweet sessions, hh reviews etc.
GL

[rulzmaker]

Ai grija ce sfaturi aplici din ce ai primit mai sus pentru ca din ce-am citit sunt idei diferite, in mare.
E clar ca principala ta problema e disciplina, probabil nu singura, dar cea mai importanta cu siguranta. N-ai cum sa nu joci macar decent cand graficul se duce atat de frumos in cea mai mare parte. Ultima perioada nu poate fi altceva decat un dowswing combinat cu foarte mult tilt.
Cu siguranta se intampla ceva cu jocul tau la un momentdat. O sa-ti zic mai jos cateva chestii care functioneaza pentru mine, dar si niste idei generale, gandeste-te care dintre te pot ajuta si in ce forma.

Bankroll management

Majoritatea ignora in continuare aspectul asta sau aplica gresit ideea. Eh, am x buy-in-uri, asta inseamna bankroll management, asta e tot, trecem peste asta. Iti recomand un bankroll mai solid decat pana acum, sa te afecteze cat mai putin eventualele pierderi si, de preferat, sa nu te mai duci in cap niciodata. Incearca chiar 50 de buy-in-uri, poate mai mult daca e nevoie. Jocurile sunt usoare, dar nu inseamna ca poti ca incepator sa suporti variatia si sa rupi mizele fara bankroll. Cel mai important, depune cat iti permiti si ia-o chiar si de la 2NL daca nu ai un bankroll solid sa joci mai sus.

Emotiile

Bankroll-ul te poate ajuta la capitolul asta, sa treci mai usor de tilt. Incearca sa te detasezi cat poti de mult de rezultat si sa joci cat poti de bine, putine mese cat sa fii constient de fiecare dolar care-l arunci. De asemenea, joaca doar cand esti odihnit si ai chef, nu e grind, nu traiesti din asta, daca doar o ora simti ca poti sta concentrat si sa joci la potentialul maxim, nu e nicio problema. 2-3 sesiuni mici pot insemna mai mult decat 6 ore de grind in care astepti sa prinzi asi sa-i iei la fish banii. Ia o pauza de fiecare data cand simti ca explodezi, cand ai sentimentul ala de scarba cand vezi KK si te gandesti instant ca dai in AA sau ca nu te va plati nimeni, ala e tilt sau inceput de tilt. Nu juca doar pentru ca trebuie sa joci, daca simti ca nu mai ai chef sau esti obosit nu mai sta sa recuperezi alea 2 buy-in-uri, ca sunt sanse mai mari sa donezi in continuare, chiar daca ai mese bune.

Nu stiu ce sanse ai sa devii pro, dar e clar ca poti bate microstakes si sa urci in mize daca lucrezi la disciplina, zic eu. Imi pare rau ca nu mi-am expus ideile mai clar.

PS: De acord cu postul lui Victor, a rezumat mai bine ce-am avut si eu de spus. The poker mindset chiar e o carte ok, daca vrei sa citesti mai multe despre partea psihologica a jocului. Cred ca te va ajuta.

Si inca ceva, vad ca nu ma lasa sa mai editez postul, table selection masiv. Nu intra in razboaie cu "regularii", pun in ghilimele deoarece nu prea exista cu adevarat regulari la microstakes, 90% dintre ei joaca decent din punct de vedere statistic dar sunt pe minus sau cel mult even, au leakuri masive si ei, nu atat de vizibile precum ale fishilor, dar au. Nu zice nimeni sa nu-i exploatezi, sa le furi blindurile, sa le mai dai un 3bet, un double barrel, dar nu uita niciodata ca nu ei sunt tinta ta la masa, jocul se invarte in jurul pestilor.

PS: Mi s-a editat postul automat acum, ciudat.

[Laurik]

Momentan o sa raman la jocul de cash si respect cu strictete urmatoarele reguli:50 bi pentru fiecare limita jucata,recitesc poker mindset(am gasit si un audiobook),intru intr-un study group si poate incep sa frecventez si g poker club chiar daca am auzit ca se face collusion pe acolo.
Si la partea cu table selection mai am de lucrat,de obicei cand incep sa joc dupa o perioada lunga de timp am rabdare si caut mese cu cel putin 2 jucatori loose,dupa ceva timp imi pierd rabdarea si de multe ori nu mai fac table selection deloc si ma trezesc la mese numai cu jucatori 15/10.
In privinta poker room-ului am ales in ultimul timp sa joc pe poker stars deoarece au limit restriction si cand o iau razna nu ma lasa sa ma duc la mize mai mari.Totusi vreau sa schimb platforma pentru ca cum a zis si Dum3 e cam greu fieldul acolo si nu cred ca ar mai fi o problema pentru ca pot sa raman la o limita care mi-o impun.
As vrea sa aleg intre 3 alte platforme dupa ce m-am documentat putin pe net si am vazut ca pe party poker,poker heaven si 888.com sunt cele mai loose jocuri.Ce imi recomandati sa aleg?
Ma gandeam poate dupa ce ma apuc sa joc de saptamana viitoare sa postez aici din cand in cand si sa mai dati cu parerea in legatura cu jocul meu si ceea ce o sa se intample.
Pana acum am primit sfaturi foarte folositoare si va multumesc tuturor pentru ajutor.

[kytra]

Nu mai spune ca nu poti ajunge pro, etc. Poti in masura in care vrei asta.
Spui ca nu esti lenes si ca joci mult. Munca la poker nu inseamna doar volum. Pentru cazul tau munca inseamna ce faci dupa sesiune si chiar inainte. Trebuie analiza si munca pe jocul si psihicul tau. Cartea recomandata mai sus e ok, si foarte bune ar fi filmele lui Jared Tandler despre emotii, tilt, etc si cum le rezolvi. Ca idee de baza, tiltul se produce din cauza frustrarilor si fricilor tale. Din ce vad o frica ce o ai sigur este ca "ajungi busto" fiindca nu joci in BR. Iar frustrarile apar din cauza ca nu sti sa joci in anumite situatii si devine frustrant. Rezolva-ti astea "off the table" si o sa joci mult mai bine. Dar e de munca, zi de zi rezolvi cate un leak mic si iti intaresti psihicul. Tre sa ajungi sa nu mai lasi control emotiilor.
Singura intrebare e: vrei sa ajungi pro? Daca da, o sa pui mana si o sa studiezi pana o sa ajungi. O sa faci tot ce trebuie, chiar sa joci in BR

Referitor la table selection, cand e fishul all in si primeste call de la reg, bifezi "No more blinds" inainte sa vezi cartile
Mai ales cand esti in constructie etc. Nu ai voie sa joci fara fish.

[florianghe]

Partea interesanta e ca ma regasesc in povestea ta in proportie de 99%. Si eu care credeam ca sunt singurul cu probleme d-astea

Si mie imi place la nebunie pokerul. Fascinant din punctul meu de vedere e ca acum rad de felul cum gandeam jocul de poker acum 2 luni si cat de idiot eram. Si culmea e ca acum 2 luni radeam de felul cum priveam jocul acum 4-5 luni. Cine stie ce o sa fie peste 2 luni?!

Am inceput sa citesc carti despre psihologie comportamentala, despre felul cum gandim, etc doar ca sa gasesc niste raspunsuri la intrebari ridicate la masa de joc, ce dreak.

Din pacate insa am si eu probleme mari legate de tilt, nervozitate, emotii, dezorganizare, motivare si nu in ultimul rand lene.

Eu mi-am facut un plan pentru urmatoarele luni si daca nici asa nu o sa mearga, atunci o sa las balta pokerul. O sa incerc lunile astea sa ma concentrez 100% la masa de joc asupra jocului meu, fara sa ma gandesc la profit, rakeback, deal-uri si tot felul de chestii care pot pune o presiune imensa asupra unei persoane. Din pacate este destul de greu, chiar azi am facut-o lata si m-am trezit sa mai adaug 2 mese si sa joc la 6 deodata doar ca sa fac volum (de fapt era vorba sa obtin un profit mai mare mai repede dar am obiceiul sa ma mint singur). Si uite am jucat pe pilot automat si am practicat jocul meu B sau chiar C. Bine ca mi-am dat seama si a 2-a sesiune m-am intors la 4 mese sa gandesc mai atent jocul. In plus, ma gandesc sa ma inregistrez cu camtasia de fiecare data cand joc ca sa-mi verbalizez gandurile si astfel, sa fiu mai concentrat la masa de joc. I know, sounds crazy

Ce sfat pot eu (unul care se chinuie la microstakes) sa-ti dau si care mi se pare cel mai important, de departe, este sa ai intotdeauna un plan de fiecare data cand intri intr-un pot, sa incerci sa gandesti dinainte miscarile pe care le vei face. Eu abia de curand am descoperit cat de important e sa ai un plan la o mana data.

[Nuyo]

N-am cum sa nu ma regasesc si eu pe aici. Am batut lejer miza, trec la NL5 si am un grafic care urca frumos vreo 12bi si scade vreo 10, toate astea in interval de vreo 4 zile. Nici eu nu ma mai inteleg. Ultimul meu gand era sa cresc mesele pentru volum ca am vazut la unu ca joaca super nit si ii merge, na ca ma regasesc astazi cu -10bi, dupa 2 zile de chin. Nu am m-ai jucat. Am citit azi toata ziua. Ma astept ca de maine sa cresc up up, Am dat multi prea multi $ tiltului. gata o ajuns. Oricum nu cedez. Si ma gandesc ca asta este esentialu. Sa vezi unde ai gresit. Eu din tilt am dat-o in frustrari, si desi nu am avut niciodata idea sa "imi recuperez $ pierduti", am avut idea sa trec la miza sup mai repede si sa imi schimb jocul. Wrong answer se pare.